Чингиз-хан-2

[Momyn]

В 04.05.2018 в 22:40 құйрықит батыр написал:

примерно на этих принципах основано все то что несет акб 

1. если

2. грубо прикинуть

3. одно неверное предположение

4. второе неверное

5. совершенно неверный левый вывод, сделанный пятой ногой...

круп современной монгольской лошади некоторым из современных мужчин на уровне солнечного сплетения - более верный силлогизм

круп современной казахской лошади некоторым современным мужчинам на уровне подбородка.

теперь факты монгольская лошадь круп до 130 см

казахская кроме джабы круп 150 см

средний рост современного монгола 170 а казаха средний рост 172,5 сантиметра (170), в начале 20 века у монголов и казахов средний рост был около 16о см

думаю монголы в средние века были не ниже 150 см, так как даже китайцы считали их низкими, выделяя чингизхана как высокорослого, и редко выше если судить по доспехам 160 см ...

подтверждения http://asiarussia.ru/news/13123/

Рост монгольских мужчин в 1914 году составлял 159.1 см, а женщин всего 147.9 см. Через сто лет мужчины выросли до 169.1 см, а женщины – 158.2 см

https://centre1.com/turkmenistan/kto-samyj-vysokij-i-samyj-nizkij-v-tsentralnoj-azii/

Как прибавили в росте в ЦА

В 2014 году самыми высокими в Центральной Азии оказались туркменские мужчины – 172 см (ученые оценили средний рост жителей страны в возрасте 18 лет).

Таджики, кыргызы и казахи – примерно одного роста соответственно, 171,3, 171,2 и 171,1 см. Узбеки – чуть ниже: 169,4 см.

Среди женщин самые высокие туркменки – 161,7 см, за ними идут узбечки – 159,8 см, кыргызки – 159,4 см, казашки – 157,6, таджички – самые низкие: 157,3 см.

102 года назад жители Центральной Азии были гораздо ниже. Так, рост самых высоких туркмен в 1914 году равнялся 161,7 см, таджиков – 161,4, казахов и кыргызов – 161,2, узбеков – 161,1 см.+

У женщин в 1914 году самыми высокими снова оставались туркменки при среднем росте 152,9, таджички и узбечки на втором месте – 150,9, казашки были 151,1 см и кыргызки – 150,2 см.

притом у казахов в энциклопедии указан средний рост меньше

так что если сравнить современную казахскую лошадь и казаха начала 20 века то всадника еле будет видно из-за крупа

при этом рост монгольской лошади от 120 до 130 см

значит монгол у монгольской лошади на этой картинке примерно 130 плюс голова 20-25 см равно 150-155 см

https://web.archive.org/web/20060825014402/http://www.ansi.okstate.edu/breeds/horses/mongolian/index.htm

а мне и ваша казахская лошадь будет дышать в пупок

С АКБ сами разбирайтесь. Ваши доводы слабы, ибо есть миниатюры манчжурской Цинской династии, где лошадки маленькие. Думаю одомашненные, прирученные животные тоже прибавляли в росте, даже больше чем человек, ибо оставляют на рост самых больших и крупных кошкаров, жеребцов. Да и от солнечного сплетения до подбородка до полуметра будет, что то не вяжется все это.      

[құйрықит батыр]

6 минут назад Momyn написал:

С АКБ сами разбирайтесь. Ваши доводы слабы, ибо есть миниатюры манчжурской Цинской династии, где лошадки маленькие. Думаю одомашненные, прирученные животные тоже прибавляли в росте, даже больше чем человек, ибо оставляют на рост самых больших и крупных кошкаров, жеребцов. Да и от солнечного сплетения до подбородка до полуметра будет, что то не вяжется все это.      

рост манчьжуров вам известен?

почти все что выше мною было приведено это не доводы а факты, статистика, реальность

согласен только по поводу что от подбородка до солнечного сплетения около полуметра... и что?

представьте себе лошадь в холке (казахская, даже не 150 а 160 см ) и я, мой рост 194 см... как думаете где будет холка лошадки? девушка такого роста мне в пупок дышит,

я к чему не зная роста всадника рост лошадки вам не определить, если там монгол и монгол высокий см 160, лицо взрослого человека мужчины любой расы 20-30 см, монгольская лошадь 115-130 см. математику знаете? 160-130 равно 30 см, 160-115 равно 45 см как раз до пупка, но ноги у монголоидной расы короче чем у других рас относительно длины туловища

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

 

[Momyn]

В 05.05.2018 в 22:27 құйрықит батыр написал:

рост манчьжуров вам известен?

почти все что выше мною было приведено это не доводы а факты, статистика, реальность

согласен только по поводу что от подбородка до солнечного сплетения около полуметра... и что?

представьте себе лошадь в холке (казахская, даже не 150 а 160 см ) и я, мой рост 194 см... как думаете где будет холка лошадки? девушка такого роста мне в пупок дышит,

я к чему не зная роста всадника рост лошадки вам не определить, если там монгол и монгол высокий см 160, лицо взрослого человека мужчины любой расы 20-30 см, монгольская лошадь 115-130 см. математику знаете? 160-130 равно 30 см, 160-115 равно 45 см как раз до пупка, но ноги у монголоидной расы короче чем у других рас относительно длины туловища

Как что? Есть ведь миниатюры постюаньской Минской и Цинской династий Китая там ведь лошадки маленькие. Как за такое короткое время человек может вырости на полметра? Или вы думаете,что манчжуры и монголы сильно в росте отличаются. Меньше чем монгольская лошадь, других лошадей у народов не знаю. И про отбор крупных особей вы как бы не заметили . И рисуют нормальных лошадей и нормальных людей в общем то, а не исключение как вы, особенно для азиатов. Писмейкер залил в теме Манчжуры картинки , там два вида лошадей если чё, одновременно.

[Peacemaker]

Это татарские бахматы у казахов?

[arkuk]

1 час назад Peacemaker написал:

Это татарские бахматы у казахов?

Что за бахматы?

[Peacemaker]

14 hours ago, arkuk said:

Что за бахматы?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4821-татарская-лошадь-бахмат/

[АксКерБорж]

В 04.05.2018 в 22:51 Momyn написал:

По АКБ которого вы очень ждете: " 

Если грубо прикинуть визуально относительно среднестатистического казаха или монгола, то:

Круп монгольской лошади мужчине на уровне "солнечного сплетения".

Круп казахской лошади мужчине на уровне подбородка."

Вывод : Средневековые монголы как и их лошади ближе к современным казахам и их лошадям .

 

Оно так и есть.

Лошади татар Чингизхана не были низкорослыми. Об этом нет ни единого свидетельства. Миниатюры тоже говорят об обычном росте лошадей татаров.

Низкорослые лошади известны у маньчжуров империи Цин, у тибетцев, у халха-монголов.

Вот они на фото халхаские лошадки, средний рост в холке на вскидку среднему мужчине на уровне так называемого солнечного сплетения:

 

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

[

 

[АксКерБорж]

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

 

На первой фотке кыргызы.

 

[Peacemaker]

на казахском.

[АксКерБорж]

 

Привитая книгами и интернетом мода на татарина Чингизхана дошла у монголоязычных народов уже до тату.

 

Смеющийся великий татарский хан на руке борца из народности узэмчин, АВРМ КНР:

 

[Rust]

Татарин ЧХ наверное из Татарстана?

[Samtat]

Само собой, из современного Татарстана. 

[АксКерБорж]

 

Подтверждаемые источниками очевидные исторические факты: 

 

Татары Татарстана такие же частичные тезки татарских племен времен Чингизхана,

как современные уйгуры - частичные тезки кочевых огузских/уйгурских племен,

или как современные халха-монголы - частичные тезки средневековых татар-монголов.

 

Отсюда вывод - нельзя гоняться за внешними созвучиями, это тупиковый путь в исторической науке. 

 

[АксКерБорж]

29 минут назад Rust написал:

Татарин ЧХ наверное из Татарстана?

 

Нет, черный татарин Чингизхан из Могулистана. 

 

[Samtat]

4 минуты назад АксКерБорж написал:

Отсюда вывод - нельзя гоняться за внешними созвучиями, это тупиковый путь в исторической науке. 

А как же кереи и кереиты ? То же не надо гоняться ?

[Rust]

АКБ, может укажите источник, по которому ЧХ называет себя татарином?

[Rust]

3 минуты назад Samtat написал:

А как же кереи и кереиты ? То же не надо гоняться ?

Ну здесь же совсем другое  

[Samtat]

Получается и среди найманов и кипчаков не надо искать аналогий в прошлом.

[АксКерБорж]

18 минут назад Samtat написал:

А как же кереи и кереиты ? То же не надо гоняться ?

 

Это одно племя в разных написаниях на одной и той же территории. Вы можете прочитать одноименную тему от первой до последней страницы.

 

15 минут назад Rust написал:

АКБ, может укажите источник, по которому ЧХ называет себя татарином?

 

"… Нынешний Темоджин есть черный татарин"

Источник "Мэн-да Бэй-лу".