Jump to content
Guest sanj

Чингиз-хан-2

Recommended Posts

1 минуту назад, МураТТ сказал:

Фольк-хистори по ходу заразно и поразило всех)

Особенно моих друзей монголов. И вас, друг, в том числе :D

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Uighur сказал:

Особенно моих друзей монголов. И вас, друг, в том числе :D

А как буйствует фольк-вирус в Калифорнии ! )

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, МураТТ said:

Вот не знал, что Чингизхан был Тимурчиком, а аффикс "джин" что значит ?

У Ермолаева спросите:D

Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, МураТТ said:

А как буйствует фольк-вирус в Калифорнии ! )

spirit_of_justice___such_insolence__by_g

Нехорошо вот так вот гнать на человека, не разобравшись. Я на ветер слов не бросаю. Читайте:

2b9233697d41.png

Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин. Не равняйте меня с АКБ, Эр Суге и Тураном.

 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Ашина Шэни сказал:

spirit_of_justice___such_insolence__by_g

Нехорошо вот так вот гнать на человека, не разобравшись. Я на ветер слов не бросаю. Читайте:

2b9233697d41.png

Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин. Не ровняйте меня с АКБ, Эр Суге и Тураном.

 

Ок. Тут два момента :

1. Кузнец это тюркизм ?

2. "Джин" это неправильное написание или форма от "чин"

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, МураТТ said:

Ок. Тут два момента :

1. Кузнец это тюркизм ?

2. "Джин" это неправильное написание или форма от "чин"

1. Слово тэмур в смысле железо тюркизм.

2. Чин это видимо монгольский суффикс. Вам про него Ермолаев все подробно расскажет.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, МураТТ said:

Ок. Тут два момента :

1. Кузнец это тюркизм ?

2. "Джин" это неправильное написание или форма от "чин"

074d0967cee6.png

Подозреваю у АКБ этот скриншот давно в качестве иконы на стене висит.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

074d0967cee6.png

Подозреваю у АКБ этот скриншот давно в качестве иконы на стене висит.

Благодарю. Странно, Железник (Сталин) не может быть кожевником, разве только сапоги железные.

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, МураТТ said:

Фольк-хистори по ходу заразно и поразило всех)

88888.png

ezen.png

По Ашина Чөни -даже слово Еджен получается тюркизмам.Придется его назвать казахстанским новофолькам за АКБ.

:lol:

Ижа-Эжен Чингисхан.

Ичень -казахская версия?

:D

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Peacemaker said:

88888.png

ezen.png

По Ашина Чөни -даже слово Еджен получается тюркизмам.Придется его назвать казахстанским новофолькам за АКБ.

:lol:

Ижа-Эжен Чингисхан.

Ичень -казахская версия?

:D

 

latest?cb=20160910210704

Фольк тут только один и это вы. 

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Peacemaker said:

Докажите, что Эджен -это тюркизм!

Докажите что древнетюркское Иджа это монгольское Эджэн.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Ашина Шэни сказал:

Докажите что древнетюркское Иджа это монгольское Эджэн.

Там не "иджа", именно "ийа" или "ия". Параллельное монг. "eǯen" развитие из пратюрк. "Edi" (отсюда и древнетюрк. "idi" => "иды-кут") <= праалт. "ĕdV".

Комментарий из Старлинга:

"Монг. едва ли заимствовано у тюрк.. Сомнения Доерфера (TMN 2, 177-178) в обоснованности этимологии едва ли обоснованы: все формы легко объясняются, если мы предположим, что это протоформа типа * edije. Форма может быть на самом деле старой производной от * ĕda 'вещь, домашнее хозяйство' (q. V., Ср. Poppe UJb XIII, 114, 120)."

Link to comment
Share on other sites

Древнетюркское  IJA  читаемое как  ИЖА/ИЖЕ/ИДЖА/ИЙА  трансформировалось в казахское ИЕ  - напр. "Айткан созге ИЕ бол"( будь хозяином сказанному/своим словам).  Хозяин дома (уйдин ИЕСI), хозяин аула - ауыл ИЕСI  перешедшее к  казакам - ЕСАУЛ. Так что монгольское  ЭДЖЕН   заимствование с  ДТ  ИЖА/ИДЖА/ИДЖЕ/ИЖЕ. Я так думаю.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Там не "иджа", именно "ийа" или "ия". Параллельное монг. "eǯen" развитие из пратюрк. "Edi" (отсюда и древнетюрк. "idi" => "иды-кут") <= праалт. "ĕdV".

А "кут" значит стоянка или улус ?

Link to comment
Share on other sites

Только что, МураТТ сказал:

А "кут" значит стоянка или улус ?

О, сайн-аха миний, "кут" это нечто невообразимое. Вот например, описание из Википедии: 

"Кут (хут) — душа-«двойник» человека по представлениям тюркских народов, «жизненный эмбрион», даруемый свыше богами, сгусток энергии, некое семя жизни, счастье, благодать, харизма."

Буквально переводится как "счастье, хорошая судьба". Очень хорошая общеалтайская параллель:

Proto-Altaic: *kùt`á
Nostratic: Nostratic
Meaning: fortune
Russian meaning: судьба, счастье
 
Turkic: *Kut
Proto-Turkic: *Kut
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: luck, good fortune
Russian meaning: счастье, хорошая судьба
Old Turkic: qut (Orkh., OUygh.)
Karakhanid: qut (MK)
Turkish: kut
Tatar: qot
Middle Turkic: qut (AH)
Uzbek: qut
Turkmen: Gut
Khakassian: xut
Oyrat: qut
Chuvash: xъʷt
Yakut: kut
Dolgan: kut
Tuva: qut
Kirghiz: qut
Kazakh: qut
Noghai: qut
Bashkir: qot
Karaim: qut
Karakalpak: qut
Comments: VEWT 305, EDT 594, ЭСТЯ 6, 175-177, Stachowski 162.
 
Mongolian: *kutug
Proto-Mongolian: *kutug
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: good fortune, majesty
Russian meaning: счастье, святость, величие
Written Mongolian: qutuɣ (L 992)
Middle Mongolian: qutux (SH, HY), qudux (SH)
Khalkha: xutag
Buriat: xutagta 'a Buddhist rank'
Kalmuck: xutǝg
Ordos: GutuG
Comments: KW 200. Mong. > Evk. kutu (ТМС 1, 440, Doerfer MT 136).
 
Tungus-Manchu: *kutu-ri
Proto-Tungus-Manchu: *kutu-ri
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: luck, fortune
Russian meaning: счастье, удача
Literary Manchu: χuturi
Jurchen: xu-tur
Comments: ТМС 1, 440. The Manchu-Jurchen word cannot easily be explained as a mongolism, despite Doerfer MT 136. Man. > Dag. xotor (Тод. Даг. 178).
 
Japanese: *kàntuá
Proto-Japanese: *kàntuá
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: ability, talent
Russian meaning: способность, талант
Old Japanese: kad(w)o
Middle Japanese: kàdó
Comments: JLTT 432 (treated together with 'corner').
Comments: EAS 142, Poppe 18, 50. Mong. is not < Turk., despite TMN 3, 553, Щербак 1997, 143.
  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Ермолаев сказал:

О, сайн-аха миний, "кут" это нечто невообразимое. Вот например, описание из Википедии: 

"Кут (хут) — душа-«двойник» человека по представлениям тюркских народов, «жизненный эмбрион», даруемый свыше богами, сгусток энергии, некое семя жизни, счастье, благодать, харизма."

Буквально переводится как "счастье, хорошая судьба". Очень хорошая общеалтайская параллель:

Proto-Altaic: *kùt`á
Nostratic: Nostratic
Meaning: fortune
Russian meaning: судьба, счастье
 
Turkic: *Kut
Proto-Turkic: *Kut
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: luck, good fortune
Russian meaning: счастье, хорошая судьба
Old Turkic: qut (Orkh., OUygh.)
Karakhanid: qut (MK)
Turkish: kut
Tatar: qot
Middle Turkic: qut (AH)
Uzbek: qut
Turkmen: Gut
Khakassian: xut
Oyrat: qut
Chuvash: xъʷt
Yakut: kut
Dolgan: kut
Tuva: qut
Kirghiz: qut
Kazakh: qut
Noghai: qut
Bashkir: qot
Karaim: qut
Karakalpak: qut
Comments: VEWT 305, EDT 594, ЭСТЯ 6, 175-177, Stachowski 162.
 
Mongolian: *kutug
Proto-Mongolian: *kutug
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: good fortune, majesty
Russian meaning: счастье, святость, величие
Written Mongolian: qutuɣ (L 992)
Middle Mongolian: qutux (SH, HY), qudux (SH)
Khalkha: xutag
Buriat: xutagta 'a Buddhist rank'
Kalmuck: xutǝg
Ordos: GutuG
Comments: KW 200. Mong. > Evk. kutu (ТМС 1, 440, Doerfer MT 136).
 
Tungus-Manchu: *kutu-ri
Proto-Tungus-Manchu: *kutu-ri
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: luck, fortune
Russian meaning: счастье, удача
Literary Manchu: χuturi
Jurchen: xu-tur
Comments: ТМС 1, 440. The Manchu-Jurchen word cannot easily be explained as a mongolism, despite Doerfer MT 136. Man. > Dag. xotor (Тод. Даг. 178).
 
Japanese: *kàntuá
Proto-Japanese: *kàntuá
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: ability, talent
Russian meaning: способность, талант
Old Japanese: kad(w)o
Middle Japanese: kàdó
Comments: JLTT 432 (treated together with 'corner').
Comments: EAS 142, Poppe 18, 50. Mong. is not < Turk., despite TMN 3, 553, Щербак 1997, 143.

Щас начнется, наш друг проснется и скажет это очередной тюркизм в монгольских! Ах ду Ермолаев, мне кажется некоторые тюрки и непальский язык смогут с родного языка перевести. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, mechenosec сказал:

Щас начнется, наш друг проснется и скажет это очередной тюркизм в монгольских! Ах ду Ермолаев, мне кажется некоторые тюрки и непальский язык смогут с родного языка перевести. 

Ну, там в принципе в общем можно будет что-то накопать из непальского, но это уже ностратика будет.:D А так там даже в комментариях написано: "Монг. не заимств. из тюрк.".

Link to comment
Share on other sites

"Кут" переводится как "счастье". У Сюнну внутренее племя обладало "кут", внешнее - нет. У тюрков было точно также. 

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Uighur сказал:

"Кут" переводится как "счастье". У Сюнну внутренее племя обладало "кут", внешнее - нет. У тюрков было точно также. 

Об этом ув. Игорь писал? Было бы интересно почитать^_^

Link to comment
Share on other sites

Только что, Ермолаев сказал:

Об этом ув. Игорь писал? Было бы интересно почитать^_^

Да, и ссылался на кит. источники. Примечательно, что у сюнну было "кут" а не монг. "кутуг" "хутаг" итд. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Uighur сказал:

Да, и ссылался на кит. источники. Примечательно, что у сюнну было "кут" а не монг. "кутуг" "хутаг" итд. 

Примечательно то примечательно, но посмотреть бы иерогливы и сам источник. Не процитируете ув. Игоря?

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Ермолаев сказал:

 

Значит у буддистов "хутухта" может соответстовать "кут" ?

У Чингизхана тоже был эпитет "кут" типа "благославлен небом" ?

Link to comment
Share on other sites

В 17.05.2017 в 21:39, Ашина Шэни сказал:

Темучжин, а скорее Тэмочжэнь, это лишь искаженная китайская форма, упустившая р посередине. По Джувейни правильная версия это Тэмурджин, действительно тюркское имя, здесь АКБ прав.

 

Джувейни в полном русском переводе емнип нет, поэтому проверить не могу.

Но в приведенных мной других альтернативных источниках - Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асир, ан-Насави, грузинский аноним - имя Чингизхана, данное ему родителями при рождении звучит именно очевидно по тюркски Темурчи, а не Тэмурджин. 

"Дж" могла быть у летописца персоязычной передачей оригинального тюркского "ч". А скорее всего, имхо, речь идет о тюркском "ш" (как у казахов), потому что этот звук ближе к джувейнинскому "дж". ;) 

 

Да и нигде не встречал тюркского написания "кузнец" - "тэмурджин", разве такое бывает? 

 

Link to comment
Share on other sites

В 18.05.2017 в 02:21, Ашина Шэни сказал:

Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма

2. Чин это видимо монгольский суффикс. Вам про него Ермолаев все подробно расскажет.

 

По вашим словам выходит, что современные монголоязычные народы чтят память о человеке, которого считают своим народным героем, но имя которого произносят по китайски?!   ;)

https://mn.wikipedia.org/wiki/Чингис_хаан

 

Что-то очень подозрительно что это их предок, если они не знают его настоящего имени! B)

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...