Чингиз-хан-2

[Uighur]

1 минуту назад, МураТТ сказал:

Фольк-хистори по ходу заразно и поразило всех)

Особенно моих друзей монголов. И вас, друг, в том числе 

[МураТТ]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Особенно моих друзей монголов. И вас, друг, в том числе 

А как буйствует фольк-вирус в Калифорнии ! )

[Ашина Шэни]

1 hour ago, МураТТ said:

Вот не знал, что Чингизхан был Тимурчиком, а аффикс "джин" что значит ?

У Ермолаева спросите

[Ашина Шэни]

52 minutes ago, МураТТ said:

А как буйствует фольк-вирус в Калифорнии ! )

Нехорошо вот так вот гнать на человека, не разобравшись. Я на ветер слов не бросаю. Читайте:

Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин. Не равняйте меня с АКБ, Эр Суге и Тураном.

 

[МураТТ]

5 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Нехорошо вот так вот гнать на человека, не разобравшись. Я на ветер слов не бросаю. Читайте:

Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин. Не ровняйте меня с АКБ, Эр Суге и Тураном.

 

Ок. Тут два момента :

1. Кузнец это тюркизм ?

2. "Джин" это неправильное написание или форма от "чин"

[Ашина Шэни]

2 minutes ago, МураТТ said:

Ок. Тут два момента :

1. Кузнец это тюркизм ?

2. "Джин" это неправильное написание или форма от "чин"

1. Слово тэмур в смысле железо тюркизм.

2. Чин это видимо монгольский суффикс. Вам про него Ермолаев все подробно расскажет.

[Ашина Шэни]

4 minutes ago, МураТТ said:

Ок. Тут два момента :

1. Кузнец это тюркизм ?

2. "Джин" это неправильное написание или форма от "чин"

Подозреваю у АКБ этот скриншот давно в качестве иконы на стене висит.

[МураТТ]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Подозреваю у АКБ этот скриншот давно в качестве иконы на стене висит.

Благодарю. Странно, Железник (Сталин) не может быть кожевником, разве только сапоги железные.

[Peacemaker]

9 hours ago, МураТТ said:

Фольк-хистори по ходу заразно и поразило всех)

По Ашина Чөни -даже слово Еджен получается тюркизмам.Придется его назвать казахстанским новофолькам за АКБ.

Ижа-Эжен Чингисхан.

Ичень -казахская версия?

[Ашина Шэни]

2 hours ago, Peacemaker said:

По Ашина Чөни -даже слово Еджен получается тюркизмам.Придется его назвать казахстанским новофолькам за АКБ.

Ижа-Эжен Чингисхан.

Ичень -казахская версия?

 

Фольк тут только один и это вы. 

[Peacemaker]

1 hour ago, Ашина Шэни said:

 

 

Фольк тут только один и это вы. 

Докажите, что Эджен -это тюркизм!

[Ашина Шэни]

14 minutes ago, Peacemaker said:

Докажите, что Эджен -это тюркизм!

Докажите что древнетюркское Иджа это монгольское Эджэн.

[Ермолаев]

Только что, Ашина Шэни сказал:

Докажите что древнетюркское Иджа это монгольское Эджэн.

Там не "иджа", именно "ийа" или "ия". Параллельное монг. "eǯen" развитие из пратюрк. "Edi" (отсюда и древнетюрк. "idi" => "иды-кут") <= праалт. "ĕdV".

Комментарий из Старлинга:

"Монг. едва ли заимствовано у тюрк.. Сомнения Доерфера (TMN 2, 177-178) в обоснованности этимологии едва ли обоснованы: все формы легко объясняются, если мы предположим, что это протоформа типа * edije. Форма может быть на самом деле старой производной от * ĕda 'вещь, домашнее хозяйство' (q. V., Ср. Poppe UJb XIII, 114, 120)."

[arkuk]

Древнетюркское  IJA  читаемое как  ИЖА/ИЖЕ/ИДЖА/ИЙА  трансформировалось в казахское ИЕ  - напр. "Айткан созге ИЕ бол"( будь хозяином сказанному/своим словам).  Хозяин дома (уйдин ИЕСI), хозяин аула - ауыл ИЕСI  перешедшее к  казакам - ЕСАУЛ. Так что монгольское  ЭДЖЕН   заимствование с  ДТ  ИЖА/ИДЖА/ИДЖЕ/ИЖЕ. Я так думаю.

[МураТТ]

2 часа назад, Ермолаев сказал:

Там не "иджа", именно "ийа" или "ия". Параллельное монг. "eǯen" развитие из пратюрк. "Edi" (отсюда и древнетюрк. "idi" => "иды-кут") <= праалт. "ĕdV".

А "кут" значит стоянка или улус ?

[Ермолаев]

Только что, МураТТ сказал:

А "кут" значит стоянка или улус ?

О, сайн-аха миний, "кут" это нечто невообразимое. Вот например, описание из Википедии: 

"Кут (хут) — душа-«двойник» человека по представлениям тюркских народов, «жизненный эмбрион», даруемый свыше богами, сгусток энергии, некое семя жизни, счастье, благодать, харизма."

Буквально переводится как "счастье, хорошая судьба". Очень хорошая общеалтайская параллель:

Proto-Altaic: *kùt`á

Nostratic: Nostratic

Meaning: fortune

Russian meaning: судьба, счастье

 

Turkic: *Kut

Proto-Turkic: *Kut

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: luck, good fortune

Russian meaning: счастье, хорошая судьба

Old Turkic: qut (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: qut (MK)

Turkish: kut

Tatar: qot

Middle Turkic: qut (AH)

Uzbek: qut

Turkmen: Gut

Khakassian: xut

Oyrat: qut

Chuvash: xъʷt

Yakut: kut

Dolgan: kut

Tuva: qut

Kirghiz: qut

Kazakh: qut

Noghai: qut

Bashkir: qot

Karaim: qut

Karakalpak: qut

Comments: VEWT 305, EDT 594, ЭСТЯ 6, 175-177, Stachowski 162.

 

Mongolian: *kutug

Proto-Mongolian: *kutug

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: good fortune, majesty

Russian meaning: счастье, святость, величие

Written Mongolian: qutuɣ (L 992)

Middle Mongolian: qutux (SH, HY), qudux (SH)

Khalkha: xutag

Buriat: xutagta 'a Buddhist rank'

Kalmuck: xutǝg

Ordos: GutuG

Comments: KW 200. Mong. > Evk. kutu (ТМС 1, 440, Doerfer MT 136).

 

Tungus-Manchu: *kutu-ri

Proto-Tungus-Manchu: *kutu-ri

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: luck, fortune

Russian meaning: счастье, удача

Literary Manchu: χuturi

Jurchen: xu-tur

Comments: ТМС 1, 440. The Manchu-Jurchen word cannot easily be explained as a mongolism, despite Doerfer MT 136. Man. > Dag. xotor (Тод. Даг. 178).

 

Japanese: *kàntuá

Proto-Japanese: *kàntuá

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ability, talent

Russian meaning: способность, талант

Old Japanese: kad(w)o

Middle Japanese: kàdó

Comments: JLTT 432 (treated together with 'corner').

Comments: EAS 142, Poppe 18, 50. Mong. is not < Turk., despite TMN 3, 553, Щербак 1997, 143.

[mechenosec]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

О, сайн-аха миний, "кут" это нечто невообразимое. Вот например, описание из Википедии: 

"Кут (хут) — душа-«двойник» человека по представлениям тюркских народов, «жизненный эмбрион», даруемый свыше богами, сгусток энергии, некое семя жизни, счастье, благодать, харизма."

Буквально переводится как "счастье, хорошая судьба". Очень хорошая общеалтайская параллель:

Proto-Altaic: *kùt`á

Nostratic: Nostratic

Meaning: fortune

Russian meaning: судьба, счастье

 

Turkic: *Kut

Proto-Turkic: *Kut

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: luck, good fortune

Russian meaning: счастье, хорошая судьба

Old Turkic: qut (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: qut (MK)

Turkish: kut

Tatar: qot

Middle Turkic: qut (AH)

Uzbek: qut

Turkmen: Gut

Khakassian: xut

Oyrat: qut

Chuvash: xъʷt

Yakut: kut

Dolgan: kut

Tuva: qut

Kirghiz: qut

Kazakh: qut

Noghai: qut

Bashkir: qot

Karaim: qut

Karakalpak: qut

Comments: VEWT 305, EDT 594, ЭСТЯ 6, 175-177, Stachowski 162.

 

Mongolian: *kutug

Proto-Mongolian: *kutug

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: good fortune, majesty

Russian meaning: счастье, святость, величие

Written Mongolian: qutuɣ (L 992)

Middle Mongolian: qutux (SH, HY), qudux (SH)

Khalkha: xutag

Buriat: xutagta 'a Buddhist rank'

Kalmuck: xutǝg

Ordos: GutuG

Comments: KW 200. Mong. > Evk. kutu (ТМС 1, 440, Doerfer MT 136).

 

Tungus-Manchu: *kutu-ri

Proto-Tungus-Manchu: *kutu-ri

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: luck, fortune

Russian meaning: счастье, удача

Literary Manchu: χuturi

Jurchen: xu-tur

Comments: ТМС 1, 440. The Manchu-Jurchen word cannot easily be explained as a mongolism, despite Doerfer MT 136. Man. > Dag. xotor (Тод. Даг. 178).

 

Japanese: *kàntuá

Proto-Japanese: *kàntuá

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ability, talent

Russian meaning: способность, талант

Old Japanese: kad(w)o

Middle Japanese: kàdó

Comments: JLTT 432 (treated together with 'corner').

Comments: EAS 142, Poppe 18, 50. Mong. is not < Turk., despite TMN 3, 553, Щербак 1997, 143.

Щас начнется, наш друг проснется и скажет это очередной тюркизм в монгольских! Ах ду Ермолаев, мне кажется некоторые тюрки и непальский язык смогут с родного языка перевести. 

[Ермолаев]

Только что, mechenosec сказал:

Щас начнется, наш друг проснется и скажет это очередной тюркизм в монгольских! Ах ду Ермолаев, мне кажется некоторые тюрки и непальский язык смогут с родного языка перевести. 

Ну, там в принципе в общем можно будет что-то накопать из непальского, но это уже ностратика будет. А так там даже в комментариях написано: "Монг. не заимств. из тюрк.".

[Uighur]

"Кут" переводится как "счастье". У Сюнну внутренее племя обладало "кут", внешнее - нет. У тюрков было точно также. 

 

[Ермолаев]

Только что, Uighur сказал:

"Кут" переводится как "счастье". У Сюнну внутренее племя обладало "кут", внешнее - нет. У тюрков было точно также. 

Об этом ув. Игорь писал? Было бы интересно почитать

[Uighur]

Только что, Ермолаев сказал:

Об этом ув. Игорь писал? Было бы интересно почитать

Да, и ссылался на кит. источники. Примечательно, что у сюнну было "кут" а не монг. "кутуг" "хутаг" итд. 

[Ермолаев]

Только что, Uighur сказал:

Да, и ссылался на кит. источники. Примечательно, что у сюнну было "кут" а не монг. "кутуг" "хутаг" итд. 

Примечательно то примечательно, но посмотреть бы иерогливы и сам источник. Не процитируете ув. Игоря?

[МураТТ]

29 минут назад, Ермолаев сказал:

 

Значит у буддистов "хутухта" может соответстовать "кут" ?

У Чингизхана тоже был эпитет "кут" типа "благославлен небом" ?

[АксКерБорж]

В 17.05.2017 в 21:39, Ашина Шэни сказал:

Темучжин, а скорее Тэмочжэнь, это лишь искаженная китайская форма, упустившая р посередине. По Джувейни правильная версия это Тэмурджин, действительно тюркское имя, здесь АКБ прав.

 

Джувейни в полном русском переводе емнип нет, поэтому проверить не могу.

Но в приведенных мной других альтернативных источниках - Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асир, ан-Насави, грузинский аноним - имя Чингизхана, данное ему родителями при рождении звучит именно очевидно по тюркски Темурчи, а не Тэмурджин. 

"Дж" могла быть у летописца персоязычной передачей оригинального тюркского "ч". А скорее всего, имхо, речь идет о тюркском "ш" (как у казахов), потому что этот звук ближе к джувейнинскому "дж".  

 

Да и нигде не встречал тюркского написания "кузнец" - "тэмурджин", разве такое бывает? 

 

[АксКерБорж]

В 18.05.2017 в 02:21, Ашина Шэни сказал:

Таким образом получаем что Тэмуджин без р это чисто китайская форма

2. Чин это видимо монгольский суффикс. Вам про него Ермолаев все подробно расскажет.

 

По вашим словам выходит, что современные монголоязычные народы чтят память о человеке, которого считают своим народным героем, но имя которого произносят по китайски?!   

https://mn.wikipedia.org/wiki/Чингис_хаан

 

Что-то очень подозрительно что это их предок, если они не знают его настоящего имени!