Чингиз-хан-2

[Kanter]

Исследователь из Астаны Газиз Койлыбаев утверждает, что могила Чингисхана находится на правом берегу Сырдарьи в пойме реки Арысь. Он готовит к изданию научный труд, в котором приводит доказательства своей версии.

– Чингисхан скончался во время покорения тангутской империи Си Ся, – говорит Койлыбаев. – Нынешняя версия такова, что Потрясателя Вселенной похоронили там, где кочевали его предки, – возле священной для монголов горы Бурхан-Халдун. Однако эта версия несостоятельна, ведь если захоронение находилось в единственно возможном месте – оно могло быть предано поруганию. У тюрков и монголов это было равнозначно поражению. К тому же могилы полководца возле этой горы так не нашли. Причем искали и японцы, и норвежцы при помощи георадаров и спутников. Сейчас в Монголии и вовсе сняли запрет на археологические раскопки для иностранцев в том районе. Это равнозначно признанию, что могилы там нет.
По мнению ученого, траурная процессия из десяти тысяч преданных толенгитов могла направиться в любую точку завоеванной империи. Но, скорее всего, она направилась на запад, в кочевые степи Казахстана, где был похоронен любимый сын Чингисхана – Джучи.
Ныне потомки армии личного тумена толенгитов, принимавших участие в захоронении, живут в городе Арысь и относят себя к казахскому роду толенгит. Об этом на страницах своего блога говорит потомок телохранителей Чингисхана Альтаир Асанази. Ныне он работает в сфере развлекательной индустрии южной столицы. Вот какую легенду он слышал в родных краях: "Когда умер хан, личная гвардия толенгитов, состоявшая из одного тумена, образовала круг, куда не пускали никого, даже мышь. В этом священном кругу сразу же после похорон хана толенгитами было высажено 10 тысяч деревьев и кустарников, которые за 10 лет образовали густой непроходимый лес. И наиболее преданные толенгиты покончили с собой".

[zet]

как только туристов не заманивают...

[Акскл]

В Казахстане могила сына Чингиз хана Жошы стоит уже много веков, а в Монголии от наследия чингизидов камня на камне не осталось.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jochi#mediaviewer/File:Dzhuchi_khan_mausoleum.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Dzhuchi_khan_mausoleum.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/82/Turtle-Karakorum.jpg[/url]

[enhd]

В Казахстане могила сына Чингиз хана Жошы стоит уже много веков, а в Монголии от наследия чингизидов камня на камне не осталось.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jochi#mediaviewer/File:Dzhuchi_khan_mausoleum.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Dzhuchi_khan_mausoleum.jpg

 

 

Место захоронения Джучи хана неизвестно как и других чингизидов!

[АксКерБорж]

Место захоронения Джучи хана неизвестно как и других чингизидов!

 

Вы наверно не читали письменных источников раз утверждаете такое?  

 

По ним, а это "Юань-ши", Рашид-ад-дин, Джувейни, Аджа'иб Ад-Дунийа, Плано Карпини, Рубрук, Марко Поло, легко вычислить (даются четкие географические ориентиры и привязки, по которым трудно ошибиться), что все первые великие татарские ханы (Могулистана) - сам Чингизхан (1227 г.), его сыновья и внуки - Джучи (1227 г.), Угетай (1241 г.), Куюк (1246 г.), Тули (1232 г.), Монке (1251 г.), Арик-Буга (1259 г.), Кубилай (1259 г.) - по традиции захоронены приблизительно на западных отрогах Алтая близ верховьев Черного Иртыша и его притоков.

 

Причем двумя группами в двух захоронениях, расположенных недалеко друг от друга. Отчего, имхо оно/они и получило название "Екэ корук" (по-тюркски, по-казахски в том числе, это "два охраняемых заповедных места"), но при переводах рукописей имхо было монголизировано в "Их хориг" ("великий запрет"). 

 

Впрочем как и более ранние татары, это Домбаул-мерген (Добун-мерген), так и поздние чингизиды - правители этого же исторического Могулистана (Монголии) - Туглук-Тимур.

 

И в то же время ни один источник не связывает место захоронения "алтын урука"  восточнее Алтая, в Халхе или в Забайкалье! 

[Kanter]

Торета́м (ранее Тюрата́м, каз. Төретам) — село в Кармакшинском районе Кызылординской областиКазахстана. Административный центр и единственный населённый пункт Торетамского сельского округа
 

 Железная дорога Арысь I — Кандагач двухпутная, ширококолейная, тяга тепловозная. В 1—2 км севернее посёлка проходит автомобильная дорога Аральск — Жосалы — Кызылорда, которая имеет номер М-32 (Самара — Шымкент).

Торетам является пригородом города Байконур, к которому посёлок примыкает с севера. Город отделён от посёлка железобетонной стеной с двумя контрольно-пропускными пунктами. Многие жители посёлка работают в городе Байконур.

К северу от Торетама расположена территория космодрома Байконур. Река Сырдарья протекает с востока на запад в 2 км южнее посёлка.

 

 Сюжет о почитаемой местными жителями святыне, оказавшейся за колючей проволокой режимного объекта, использован в повести Чингиза Айтматова «Буранный полустанок». 

 

Чингиз Айтматов Торекулович намекал в своём произведении о Торетаме .

[Шелдон Купер]

Скорее всего слона мы не заметили. В чем причина? В привычке следовать общественному мнению. 

Непонятно почему игнорируются такие памятники средневековой архитектуры, которые расположены в сердце Казахской земли - Улытау.

Народная память донесла до наших дней - вот это могила Алаша хана, вот это могила Жошы хана. Смотрите, любуйтесь. Вопрос - кто такой Алаша хан? Народная память дает подсказку - Алаш алаш болганда - Алаша хан болды. Не надо ничего выдумывать. Только Чингис хан мог быть Алаша ханом. Имя стало табуированым, заменили на Алаша хан. 

Вспомним средневековье. Эмир Тимур идет войной на Токтамыша. По пути делает крюк и заходит на Улытау. Зачем? Поклонится могиле Великого хана, принести жертвы, попросить благословления и оставить потомкам память (надпись на камне).

Как могли Чингис хана похоронить в Монголии, Бурятии, Туве, Китае и на Алтае? Пока его до тех мест довезли бы он бы давно протух, лопнул и истек. Привлек море мух и всяких паразитов. Попутно отравив всех и заразив всякими немыслимыми болезнями.

[alp-bamsi]

Мавзолей Алаша-хана относится к 10-11 векам, а Чингисхан жил в 12-13 веках.

 

Алаша-хан - кимак либо огуз.

[Peacemaker]

[Шелдон Купер]

Дружище алр - бамси, или как там тебя... Кто определил  10 или 11 век? Огуз ли там кимак... Все это, тьфу. Мы сами пишем историю.

В памятный XX век. Была Великая война. И эпилог той битвы страшной вписали имена свои. Казах парнишка лет двадцати,а с ним татарин. Водрузив Победы знамя, на  обитель зла. Но что нам донесла история? какие имена? Грузин Кантария и Егоров, такие брат дела.

Знакомы вам фамилии Булатов и Кошкарбаев? Их просто забыли. Григорий с горя повесился. 

К чему я это? 

Не надо хавать силос.

Вы не скотина.

Выбирайте.

[calmouk]

Американского филантропа, который финансировал раскопки "могилы Чингисхана" на горе у Уланбатора, настолько убедили в правильности места, что даже организовали продажу билетов на финал - вскрытие гроба))))

Интересно, нашли лохов или нет?

О каких поисках могилы может идти речь, если даже нынешняя локализация Карокорума вызывает законные сомнения? По фактам, Карокорум так и не найден! А город - это не могила.

[Rust]

Странно, что памятник Чингизхану стоит за 2000 км. восточнее от истинного места его рождения, возвышения, резиденции и захоронения со своей семьей и всем уруком! Все равно что грандиозный памятник Наполеону ставить в Рязани и при этом наивно считать Рязань его юртом.

 

Разгадка частично дана в соседней ветке про золотой трон, на котором восседают останки Чингизхана, которые следует искать в верховьях Иртыша на западном Алтае!

 

АКБ - может хватить во всех темах писать свои измышления как научно доказанную истину в последней инстанции? Все уже Вас услышали, кто-то принял, кто-то не понял, я например отвергаю. Есть факты - приводите, причем максимально отталкиваясь от своих интерпретаций.

[АксКерБорж]

Мавзолей Алаша-хана относится к 10-11 векам, а Чингисхан жил в 12-13 веках.

Алаша-хан - кимак либо огуз.

 

В теме ... даже стыдно называть "Казахская кухня", вы же не смогли обосновать эти же свои утверждения, зачем же их повторяете здесь? 

[АксКерБорж]

Американского филантропа, который финансировал раскопки "могилы Чингисхана" на горе у Уланбатора, настолько убедили в правильности места, что даже организовали продажу билетов на финал - вскрытие гроба))))

Интересно, нашли лохов или нет?

О каких поисках могилы может идти речь, если даже нынешняя локализация Карокорума вызывает законные сомнения? По фактам, Карокорум так и не найден! А город - это не могила.

 

В том то и дело, что вопреки прямым указаниям письменных источников все, кроме китайцев, ищут захоронение и орду хана в Монголии, а не там где надо. Вот что значит великая сила предубеждений!!!   

[Гость]

 

Американского филантропа, который финансировал раскопки "могилы Чингисхана" на горе у Уланбатора, настолько убедили в правильности места, что даже организовали продажу билетов на финал - вскрытие гроба))))

Интересно, нашли лохов или нет?

О каких поисках могилы может идти речь, если даже нынешняя локализация Карокорума вызывает законные сомнения? По фактам, Карокорум так и не найден! А город - это не могила.

 

В том то и дело, что вопреки прямым указаниям письменных источников все, кроме китайцев, ищут захоронение и орду хана в Монголии, а не там где надо. Вот что значит великая сила предубеждений!!!   

 

АКБ,это как раз тот юзер с калмыцкого форума на которого когда то вы здесь ссылались по поводу нашей древней столицы.ну вот вы и нашли друг друга на евразике

[АксКерБорж]

Каков его никнейм? И про какую столицу вы ведете речь?

[calmouk]

Американского филантропа, который финансировал раскопки "могилы Чингисхана" на горе у Уланбатора, настолько убедили в правильности места, что даже организовали продажу билетов на финал - вскрытие гроба))))

Интересно, нашли лохов или нет?

О каких поисках могилы может идти речь, если даже нынешняя локализация Карокорума вызывает законные сомнения? По фактам, Карокорум так и не найден! А город - это не могила.

В том то и дело, что вопреки прямым указаниям письменных источников все, кроме китайцев, ищут захоронение и орду хана в Монголии, а не там где надо. Вот что значит великая сила предубеждений!!!

Халха, строго говоря, не Монголия. Халхууд переводится как "украинцы", Халха - переводится как "окраина".

До первой мировой войны, население Халхи было около 300 тыс., а во Внутренней Монголии уже тогда было более миллиона монгол. Великий Шелковый Путь проходил в стороне от Халхи, а вокруг него и происходили все цивилизационные события древнего мира.

Так вот, Карокорум был городом на Шелковом Пути. Искать его в стороне - противоисторично.

Во вторых, Карокорум был столицей Пресвитера Иоанна или Попа Ивана, он же тääдж Ван, Ван-хан, повторяю, тääдж переводится как священник с калмыцкого. Калмыцкий город - это значит Джунгария, и Джунгария - это не одна лишь Джунгарская равнина Синьцзяна. Семипалатинск, Усть-Каменогорск стоят на местах калмыцких монастырей, руины их разбросаны по всему нынешнему Восточному Казахстану.

В третьих, Рубрук прямо написал в своих путевых записках, что он не переходил водораздельных гор. А водораздел проходит по Алтаю и Тянь Шаню.

То есть Карокорум находится к западу от Алтая. Причем он должен быть недалеко от Иртыша. Крупное кочевье возможно лишь по лугам большой меридианальной реки.

[Peacemaker]

Нэг тэрэгний хоер дугуйнууд-два колеса одной телеги.

[АксКерБорж]

 

 

Американского филантропа, который финансировал раскопки "могилы Чингисхана" на горе у Уланбатора, настолько убедили в правильности места, что даже организовали продажу билетов на финал - вскрытие гроба))))

Интересно, нашли лохов или нет?

О каких поисках могилы может идти речь, если даже нынешняя локализация Карокорума вызывает законные сомнения? По фактам, Карокорум так и не найден! А город - это не могила.

В том то и дело, что вопреки прямым указаниям письменных источников все, кроме китайцев, ищут захоронение и орду хана в Монголии, а не там где надо. Вот что значит великая сила предубеждений!!!

Халха, строго говоря, не Монголия. Халхууд переводится как "украинцы", Халха - переводится как "окраина".

До первой мировой войны, население Халхи было около 300 тыс., а во Внутренней Монголии уже тогда было более миллиона монгол. Великий Шелковый Путь проходил в стороне от Халхи, а вокруг него и происходили все цивилизационные события древнего мира.

Так вот, Карокорум был городом на Шелковом Пути. Искать его в стороне - противоисторично.

Во вторых, Карокорум был столицей Пресвитера Иоанна или Попа Ивана, он же тääдж Ван, Ван-хан, повторяю, тääдж переводится как священник с калмыцкого. Калмыцкий город - это значит Джунгария, и Джунгария - это не одна лишь Джунгарская равнина Синьцзяна. Семипалатинск, Усть-Каменогорск стоят на местах калмыцких монастырей, руины их разбросаны по всему нынешнему Восточному Казахстану.

В третьих, Рубрук прямо написал в своих путевых записках, что он не переходил водораздельных гор. А водораздел проходит по Алтаю и Тянь Шаню.

То есть Карокорум находится к западу от Алтая. Причем он должен быть недалеко от Иртыша. Крупное кочевье возможно лишь по лугам большой меридианальной реки.

 

 

С вами согласны письменные источники и я тоже. 

[calmouk]

Русские староверы вплоть до 18 века искали Беловодье, Царство Попа Ивана во владениях джунгарского хана.

Имя кереитского Ван хана явно происходило от его же христианского имени Иоанн, а не от китайского титула. Ведь вияние Китая не распространялось на Запад в такой мере в те времена. Гораздо сильнее было влияние несторианских купцов. Иначе калмыки использовали иероглифы, а не арамейское письмо.

[АксКерБорж]

Русские староверы вплоть до 18 века искали Беловодье, Царство Попа Ивана во владениях джунгарского хана.

Имя кереитского Ван хана явно происходило от его же христианского имени Иоанн, а не от китайского титула. Ведь вияние Китая не распространялось на Запад в такой мере в те времена. Гораздо сильнее было влияние несторианских купцов. Иначе калмыки использовали иероглифы, а не арамейское письмо.

 

Беловодье это калька с тюркского гидронима Аксу, посмотрите карты Ремезова, она там указана.

 

Имя, данное керейтскому хану при рождении Тугрул, обыкновенное тюркское имя. А "ван/он/уан" это лишь дополнительный титул. Я давно обнаружил еще такую вещь, везде и повсюду упоминание каракитаев и всего связанного с ними искаженно отождествляется с китайцами (ханьцами), навскидку специально путаются территории, языки, титулатура и даже столица Хан-балык. 

 

Кстати все несторианские памятники, письменные и эпитафии, которые принадлежат "монголам" керейтам, онгутам, кочевым уйгурам и другим племенам, находятся исключительно в СУАР КНР, то есть в Могулистане-Монголии, и не единого нет восточнее Алтая!!!

[AHMAD]

 

Имя, данное керейтскому хану при рождении Тугрул, обыкновенное тюркское имя. А "ван/он/уан" это лишь дополнительный титул. Я давно обнаружил еще такую вещь, везде и повсюду упоминание каракитаев и всего связанного с ними искаженно отождествляется с китайцами (ханьцами), навскидку специально путаются территории, языки, титулатура и даже столица Хан-балык. 

 

Кстати все несторианские памятники, письменные и эпитафии, которые принадлежат "монголам" керейтам, онгутам, кочевым уйгурам и другим племенам, находятся исключительно в СУАР КНР, то есть в Могулистане-Монголии, и не единого нет восточнее Алтая!!!

 

А Чингиз-хан имел тюркское имя Темирши при рождении, и после получил имя Шынгыс хан тоже тюркское. А много ли сейчас среди монголов Чингизов.

[Rust]

Ахмад - будьте любезны докажите, что слова Темуджин и Чингис-хаан являются тюркскими.

[Rust]

 

Русские староверы вплоть до 18 века искали Беловодье, Царство Попа Ивана во владениях джунгарского хана.

Имя кереитского Ван хана явно происходило от его же христианского имени Иоанн, а не от китайского титула. Ведь вияние Китая не распространялось на Запад в такой мере в те времена. Гораздо сильнее было влияние несторианских купцов. Иначе калмыки использовали иероглифы, а не арамейское письмо.

 

Беловодье это калька с тюркского гидронима Аксу, посмотрите карты Ремезова, она там указана.

 

Имя, данное керейтскому хану при рождении Тугрул, обыкновенное тюркское имя. А "ван/он/уан" это лишь дополнительный титул. Я давно обнаружил еще такую вещь, везде и повсюду упоминание каракитаев и всего связанного с ними искаженно отождествляется с китайцами (ханьцами), навскидку специально путаются территории, языки, титулатура и даже столица Хан-балык. 

 

Кстати все несторианские памятники, письменные и эпитафии, которые принадлежат "монголам" керейтам, онгутам, кочевым уйгурам и другим племенам, находятся исключительно в СУАР КНР, то есть в Могулистане-Монголии, и не единого нет восточнее Алтая!!!

 

 

АКБ - а как же рунические надписи уйгуров из региона Орхона? 

[АксКерБорж]

Надписи уйгуров или принято, что это надписи уйгуров? А вообще то я про несторианские, то есть более поздние.