Чингиз-хан-2

[gure]

Вообще-то, я уже обоснованно показал, что Каракорум не мог находится в том месте, куда его ложно сейчас приписывают. Хархорин - не есть место нахождения столицы Чингис-хана - Каракорума. И дальнейшие разговоры о Хархорине в связи с Каракорумом можно считать несерьёзными на этом форуме.

к сожалению, ваш слив железобетона не засчитан. Опубликуетесь в уважаемом реферируемом и рецензируемом издании (хорошие центры монголистики и журналы есть в Боннском университете, Блумингтоне, Кембридже и т.д.) - милости просим, можете рассуждать о том, что серьезно, а что несерьезно. До того - пожалуйста, не ограничивайте свободу творчества на этом форуме.

[Ас-Алан]

Опубликуетесь в уважаемом реферируемом и рецензируемом издании (хорошие центры монголистики и журналы есть в Боннском университете, Блумингтоне, Кембридже и т.д.) - милости просим, можете рассуждать о том, что серьезно, а что несерьезно. До того - пожалуйста, не ограничивайте свободу творчества на этом форуме.

ОК.

[Акскл]

Д.Кусера: В поисках Чингисхана. Разрабатывая наследие прошлого для извлечения прибыли в настоящем

11:40 15.11.2009

В Монголии, доход которой от туризма составляет порядка 20 процентов ВВП, Чингисхан представляет собой одну из главных туристических достопримечательностей. Турагентства активно приглашают путешественников "пройти по стопам Чингисхана". Обнаружение его гробницы, по словам сторонников этой идеи, только увеличит притягательность страны для туристов.

Частные компании уже разрабатывают амбициозные проекты по извлечению денег из наследия Чингисхана. Так, одна фирма под названием GENCO Tours, установила 40-метровую статую примерно в часе езды от Улан-Батора. Теперь это место пользуется большой популярностью у монгольских и зарубежных туристов. (По иронии судьбы, сталь для этого символа монгольской нации была привезена из России, а сам памятник сооружен в Китае, и лишь окончательная сборка произведена в Монголии). Та же самая компания недавно открыла исторический музей, реконструирующий жизнь в Монголии XIII в. – времен расцвета Монгольской империи.

Однако самым амбициозным проектом является тематический парк, который предполагается создать на дороге, ведущей к священной горе Бурхан-Халдун, где, по широко распространенному мнению, был захоронен Чингисхан. Работы над проектом начались в сентябре и должны завершиться к 2015 году. В парке планируется возвести храмы, дворцы, отели и музеи, посвященные Чингисхану и Монгольской империи. По словам генерального менеджера проекта Джерела Д. (Gerel D), стоимость проекта составит порядка 70 млн. долларов, а капиталовложения осуществляются четырьмя монгольскими компаниями.

Проект финансируется из частных источников, но пользуется поддержкой монгольских властей, отмечает он. Сотрудники проекта ведут переговоры с правительством об улучшении подъездных путей к будущему месторасположению музея. В настоящее время ближайшая асфальтированная дорога проходит почти в ста километрах от будущей строительной площадки. Данный комплекс, по словам Джерела, призван стать местом, куда люди будут приезжать, чтобы отдать дань уважения Чингисхану.

Хотя комплекс будет расположен близ предполагаемого места захоронения Чингисхана на горе Бурхан-Халдун, в рекламных материалах говорится лишь о значении этой горы в жизни вождя, а не как о потенциальном местонахождения его гробницы. Джерел полагает, что его могилу искать не следует. "Мы не имеем права делать этого [искать могилу], – подчеркивает он. – Мы можем лишь возносить молитвы там, где молился он".

Могила Чингисхана, несомненно, была бы главным туристическим объектом Монголии. Авторы публикаций в прессе, рассказывающие о поиске его захоронения, говорят главным образом о том, как было бы замечательно найти гробницу одного из величайших вождей истории и известнейшего из военачальников. Но мало кто из них упоминает об одном очень существенном обстоятельстве – что идея обнаружения его могилы крайне непопулярна среди потомков Чингисхана, а именно жителей современной Монголии.

"Лично я не хочу, чтобы она была найдена. Люди, хоронившие его, не хотели, чтобы его нашли", – говорит директор управления культуры и искусства министерства образования, культуры и науки Монголии Эрденебат Джендендарам (Erdenebat Gendendaram). Социологических опросов по данному вопросу не проводилось, но "большинство жителей Монголии против этого, я уверен", говорит чиновник.

"Есть большая вероятность того, что захоронение будет найдено, но мне бы этого не хотелось", – говорит шаманка по имени Удвал (Udval), которая живет и работает в тематическом парке XIII века. "Люди забыли о ценностях своей страны и своей культуры, – считает она. – Эти люди, [ведущие поиск могилы], пытаются найти что-нибудь, что можно продать за рубежом. Они думают только о деньгах, а не о нашей культуре и не о том, во что верили наши предки".

Некоторые жители Монголии считают, что если могилу можно найти, не потревожив ее, тогда монголы смогут обрести единое место поклонения Чингисхану, не нарушив его святости. "Монголы хотели бы найти это место, но так, чтобы его не уничтожили и не потревожили множество людей", – говорит руководитель кафедры археологии Национального университета Монголии Тумен (Tumen).

С точки зрения некоторых, такой подход обещает американская команда, разрабатывающая проект под названием "Долина ханов" во главе с ученым Альбертом Ю-Минь Лином (Albert Yu-Min Lin), которая не собирается заниматься никакими раскопками. "Для меня было бы намного интереснее, если бы они могли найти могилу, не трогая ее. Правда, это намного лучше?" – спрашивает управляющий директор монгольской Образовательного телеканала Лха Ариунбат (Lkha. Ariunbat). По словам Лха, спутниковые изображения и компьютеры Лина являются "великолепной технологией".

И все же многие монголы полагают, что будет крайне сложно устоять перед соблазном сделать историческое открытие и обнаружить огромные богатства, которые могут скрываться под землей, и даже самый щадящий способ обнаружения могилы в результате приведет к тому, что однажды гробница будет вскрыта. "С ним захоронено столько сокровищ и золота, что если могилу найдут, не раскопать ее никак не удастся", – уверен Намджилдорж (Namjildorj), работающий в национальном парке XIII века. "Он – наш отец, наш бог, и мы хотим, чтобы он покоился с миром, – подчеркивает этот человек. – Мы не хотим тревожить останки преданного земле божества".

Причина, почему о такой непопулярности идеи обнаружения могилы Чингисхана не трубят на всех перекрестках, состоит в том, что многие видные представители Монголии держат свои соображения на этот счет при себе. Многие ведущие археологи Монголии и сотрудники Академии наук Монголии оказывают содействие крупнейшим зарубежным экспедициям, не жалеющим средств на монгольские проекты. В начале нынешнего десятилетия экспедиция под руководством чикагского финансиста Мори Кравица (Maury Kravitz) потратила по общим прикидкам порядка 2 млн. долларов на подобную инициативу, а Лин в своих интервью до получения финансирования от National Geographic говорил, что ему на поиски захоронения требуется 700 тыс. долларов.

Многие монголы сотрудничают с зарубежными экспедициями по причине этих самых денег, полагает бывший директор американского центра монголоведения в Улан-Баторе Брайан Уайт (Brian White). "Некоторым людям нужно, чтобы иностранные исследователи думали, что можно" найти усыпальницу Чингисхана, говорит он. "Люди тратят здесь на эти цели совершенно невероятные суммы, и в отсутствие этих сумм они [монгольские эксперты и должностные лица] занимали бы гораздо более откровенную позицию или вовсе бы не оказывали никакого содействия".

Ходят упорные слухи, что представители местного населения, оказывавшие содействие японской экспедиции, занимавшейся раскопками в 1990-ых годах, а также американской команде уже в начале этого века, намеренно дезинформировали иностранцев, чтобы те не нашли место захоронения Чингисхана, и что власти втайне от всех запретили археологам вести раскопки в наиболее вероятных местах. Эти слухи никогда не подкреплялись фактами. Правда, проект "Долина ханов", предусматривающий выполнение основной массы работы за пределами Монголии, сможет обойти любые попытки вмешательства со стороны монголов. "Они смогут охватить очень большую территорию, так что они изменили правила игры", – полагает Брайан Уайт.

От редактора:

Джошуа Кусера является независимым вашингтонским журналистом, специализирующимся на освещении проблем безопасности в Центральной Азии, на Кавказе и Ближнем Востоке.

13 Ноябрь, 2009

Источник - Еurasianet

[gure]

ну вот я и говорю - монголам выгодно, чтобы могилу Чингисхана искали.

Это, во-первых, деньги. Каждая такая экспедиция - минимум несколько сот тысяч долларов, которые тратятся на местные услуги. Это занятость для нескольких десятков монголов - копателей, водителей, поваров и т.д.

Во-вторых, это хороший международный пиар Монголии как туристического объекта, причем совершенно бесплатный для монгольской стороны.

И конечно же, ее, могилу, никогда не найдут. невозможно найти то, чего уже нет

[Акскл]

Конечно, если халха-монголы и русские шовики будут создавать непреодолимые преграды для поисков.

Как например они дружно стирают все мои переводы в комментариях к вышеприведенным статьям на сайте центразия.ру

И все халха- и пр. монголы ОЧЕНЬ заинтересованы в сокрытии исторической правды.

С таким фантастическим упорством передергивают сверх-неопровержимые факты и отрицают суперочевидные вещи. Правда, на форуме куб.кз один халха-монгольский передергивальщик фактов (Френд фром Монголия - ФФМ) в конце концов замолк под напором неопровержимых фактов которые я представил в виде десятков переводов с английского.

Вот ссылки на статьи Кусеры (с фотографиями):

http://russian.eurasianet.org/node/30848

http://russian.eurasianet.org/node/30850

[Акскл]

В поисках Чингисхана: В Китае и России переосмысливают наследие Чингисхана

Четверг, 12 Ноябрь, 2009 - 18:45 | Джошуа Кусера

http://russian.eurasianet.org/node/30847

В городе Хоххот – столице китайской провинции Внутренняя Монголия – появилась новая площадь Чингисхана, в центре которой расположена массивная конная статуя завоевателя. Рядом с площадью шумит бульвар Чингисхана, выдержанный в монгольском стиле с его куполообразными крышами и элементами в бело-синих тонах.

Может показаться невероятным, чтобы Китай так чествовал Чингисхана, монгольские армии которого захватили в XIII в. страну и правили ею более века. Но в стремлении укрепить контроль над своим монгольским национальным меньшинством Пекин теперь утверждает, что поскольку Чингисхан покорил Китай, его можно рассматривать как героя Китая.

И это обстоятельство придает поискам могилы Чингисхана определенный геополитический колорит. На вопрос, зачем искать место его захоронения, монголы отвечают по-разному. Например, для того, чтобы найти правильное место поклонения своему герою. Или для того, чтобы привлечь мировое внимание к самому Чингисхану и к Монголии. Но, пожалуй, самым частым объяснением является необходимость доказать принадлежность Чингисхана именно Монголии.

В степях Внутренней Монголии, граничащей с самой Монголией, расположен мавзолей Чингисхана. Внутренняя Монголия является территорией компактного проживания монгольского национального меньшинства Китая, насчитывающего больше этнических монголов, чем их проживает в собственно Монголии. Несмотря на такое название, никто не утверждает, что здесь захоронен Чингис. Однако "мавзолей" все равно представляет собой серьезный памятник монгольскому вождю, подкрепляющий притязания Китая на наследие Чингисхана.

Мавзолей являет собой современную дань традиции, возникшей вскоре после смерти Чингисхана в XIII в. Поскольку местонахождение могилы Чингисхана держалось в секрете, его потомки создали передвижной мемориал, изначально состоявший из нескольких белых палаток под названием "ордос", где монголы могли почтить его память. Палатки сначала помещались на священной горе Бурхан-Халдун в северной Монголии, где, как предполагают, и был захоронен Чингисхан. В итоге, вследствие не дошедших до нас обстоятельств, они в итоге перекочевали на территорию нынешнего Китая.

В первые десятилетия XX в. мавзолей оставался доморощенным мемориальным комплексом из самых обычных палаток, доступ в который был открыт лишь для монголов. После прихода к власти коммунистов в 1949 году подул ветер перемен, официальное мнение о Чингисхане быстро изменилось: в 1950-ых годах власти, явно стремясь укрепить приверженность монголов делу коммунизма, построили на месте мавзолея современный храм. В годы культурной революции Чингисхан был записан в реакционеры, мавзолей был закрыт, а в помещении музея стали складировать соль.

Сегодня китайское правительство вновь пытается сделать упор на "гармонии", царящей в отношениях национальных меньшинств. "Гармония" – это любимое слово Пекина. Для монголов это означает, что Чингисхан снова стал героем – но с китайским колоритом. Его изображают уже не варваром-завоевателем, а представителем большого китайского мира, при котором Китай стал частью империи, которая – единственный раз за всю историю Китая – одержала победу над европейцами на полях сражений.

Ближайший город к мавзолею Чингисхана (находящийся в четырех часах езды от Хоххота) был переименован из Дуншэна в Ордос – монгольское название исторических палаток Чингисхана. В 2005 году в мавзолее была проведена реконструкция стоимостью в 200 млн. юаней (около 30 млн. долларов США). Был построен новый мавзолей и алтарь в главном храме, к которому монголы могут приносить Чингису небольшие пожертвования: деньги, брикеты чая, шелковые отрезы.

Мавзолей посещают как сами монголы, так и туристы основной китайской национальности хань. И те, и другие приезжают сюда по своей причине. Монголы едут отдать дань уважения Чингису и попросить о помощи. Один тучный посетитель музея, отказавшийся назвать свое имя, сказал, что приехал помолиться Чингису и попросить о помощи в предстоящем ему вечером того же дня состязании по рестлингу. Но большая часть посетителей музея из числа национальности хань приезжают сюда в составе группового тура по Внутренней Монголии. Посещение мавзолея входит в стандартную программу поездки, включающую, кроме того, катание верхом по степи и традиционные вокально-танцевальные представления. (По словам сотрудников мавзолея, в год музей посещают 35 млн. человек. Судя по картине, которую мы наблюдали, посетив мавзолей в разгар туристического сезона, музей действительно пользуется успехом, но указанная цифра все же представляется сильно завышенной).

Мавзолей, в особенности его новая, реконструированная часть, ориентирована больше на вкусы ханьцев, чем монголов. Так, например, главный храм украшен искусными изображениями 1206 драконов. Драконы изображены на стенах, вырезаны на потолке, нарисованы на вазах. Как подчеркнул один гид, ханец по национальности, драконов весьма уважают ханьцы, а не монголы. "Монгольский народ любит волков и беркутов, а не драконов, – отметил экскурсовод. – Но вы не увидите здесь ни волков, ни беркутов". Близ храма можно видеть новую скульптуру другого традиционно китайского создания – диси. Это животное, напоминающее по виду черепаху, голову которого ханьцы потирают на удачу.

Подобное обращение с Чингисханом вызывает некоторое беспокойство в Монголии, где не затихают слухи, что под мавзолеем находится скрытый музей, в котором якобы хранятся карты, на которых вся территория Монголии находится под контролем Китая. Оно вызывает горькую усмешку и у жителей Внутренней Монголии, куда за последние несколько десятков лет переселилось столько представителей народности хань, что монголы, некогда доминировавшие в ее этническом составе, теперь составляют примерно 15 процентов населения этой территории.

"Это похоже на ситуацию, когда к тебе приезжают гости, – сказал нам о миграции ханьцев один монгол из города Хоххот, попросивший не называть его имени. – Сначала вы привечаете их, … а они располагаются надолго, а потом отбирают у вас ваш дом". Разговаривая с корреспондентом EurasiaNet на площади Чингисхана, он вынул батарейку из своего сотового телефона на случай прослушки его спецслужбами. По его словам, 20 тыс. монголов являются информаторами тайной полиции, хотя никакой открытой политической деятельности в их регионе не наблюдается. Сопротивление монголов, по его словам, довольно сильно, но оно не принимает каких-то конкретных очертаний.

В России также проживает значительное монгольское нацменьшинство – это монгольский народ буряты, проживающие на границе с собственно Монголией. Бурятия занимает особое место в истории жизни Чингисхана: здесь похоронена его мать (?? - А.). И здесь отношение к Чингисхану тоже начинает меняться, хотя происходит это не так открыто, как в Китае.

Русские, которых монголы завоевали в XIII в, традиционно воспринимали Чингисхана как жестокого завоевателя. Некоторые советские истории даже возлагали на татаро-монгольское иго вину за относительное отставание России в развитии в XX веке.

Все это начинает постепенно меняться. Для бурятов Чингис стал символом их нации, ему посвящают песни в стиле хип-хоп, пишут романы. Два брата лет по двадцать с небольшим, Олег и Баир Юмовы, поставили на сцене Бурятского театра драмы пьесу под названием "Степь в крови". Пьеса представляет собой переложение "Гамлета" на средневековый лад. По словам братьев, на творчество их вдохновил пример Чингисхана. По словам Баира Юмова, они пытаются жить по уложению Чингисхана под названием Яса (своде правил, не дошедшем до нас подлиннике, отрывки из которого известны в переложении из других источников). Баир Юмов сравнивает Ясу с кодом японских самураев. "Я хочу соответствовать его заветам и следовать его законам", – подчеркивает он. "Говорят, он был диктатор и тиран, – отмечает Олег. – Но в то время нужен был вождь. Следует понимать, что он был силен не телом, а духом".

Некоторые русские также начинают переоценивать свое отношение к Чингисхану. По мнению представителей влиятельного движения интеллигенции, называемых неоевразийцами, своим завоеванием России Чингисхан фактически способствовал сплочению страны и защитил ее православный уклад от католической Западной Европы. В 2007 году на экраны страны вышел фильм "Монгол" режиссера Сергея Бодрова, также неоевразийца, в котором Чингисхан изображается с определенной симпатией.

Но многие россияне по-прежнему сохраняют негативное отношение к Чингисхану. В частности, русским националистам особенно не нравится тот факт, что его реабилитация идет рука об руку с набирающим силу бурятским национализмом. В России, в отличие от Монголии и Китая, официального памятника Чингисхану не имеется. Правда, власти столицы Бурятии Улан-Удэ недавно воздвигли в центре города памятник герою бурятского эпоса Гэсэру.

Против установки этого памятника возражали группы ветеранов, из-за которых планы дважды откладывались. По их мнению, Гэсэр – "это то же самое, что Чингисхан", говорит Дорж Цыбикдоржиев, сотрудник Института монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН и руководитель бурятской политической организации под названием "Эрхэ". "Так что представьте себе, что начнется, если они действительно решат воздвигнуть памятник Чингисхану".

В целом, образованные люди в Бурятии – будь то русской или бурятской национальности – относятся к Чингисхану более позитивно, чем рабочий люд обеих национальностей, подчеркивает декан юридического факультета Бурятского государственного университета Джамиля Чимитова, защитившая докторскую диссертацию по теме российской историографии Чингисхана.

Один российский археолог даже полагает, что Чингисхан захоронен в Бурятии у северо-восточного побережья озера Байкал. Правда, его мнение не назовешь распространенным. Буряты же не слишком горят энтузиазмом в связи с поисками его захоронения, отмечает ведущий информационных программ частной телерадиокомпании "Ариг Ус" Герман Галсанов, названной по имени места, где родилась мать Чингисхана. "Зачем? – вопрошает он. – Ничего нового мы все равно не узнаем".

Он вспоминает историю, популярную в бывшем СССР. Говорят, что 1941 году советские археологи вскрыли могилу Тамерлана – потомка Чингисхана, создавшего собственную империю. Это было в узбекском Самарканде. Два дня спустя Германия напала на Советский Союз. "Если такое случилось, когда мы вскрыли гробницу Тамерлана, представляете, что будет, когда мы откроем могилу Чингисхана?", – говорит он.

[gure]

Конечно, если халха-монголы и русские шовики будут создавать непреодолимые преграды для поисков.

Как например они дружно стирают все мои переводы в комментариях к вышеприведенным статьям на сайте центразия.ру

И все халха- и пр. монголы ОЧЕНЬ заинтересованы в сокрытии исторической правды.

С таким фантастическим упорством передергивают сверх-неопровержимые факты и отрицают суперочевидные вещи.

хехе, в чем непреодолимые преграды-то заключаются? в количестве экспедиций уже со счета сбиться можно. Каждый год какая-то идет, иной раз и не одна.

[Акскл]

В поисках Чингисхана: В поисках Чингисхана Пытаясь найти иголку, не переворошив сена

Среда, 11 Ноябрь, 2009 - 13:36 | Джошуа Кусера

http://russian.eurasianet.org/node/30844

Новая экспедиция, намеревающаяся организовать поиски могилы Чингисхана, решила опереться на современные технологии – от активного применения вычислительных возможностей компьютеров до творческого использования технологии коллективного мнения пользователей. Организаторы надеются, что подобный новаторский метод позволит экспедиции преуспеть там, где их предшественники потерпели неудачу.

Проект "Долина ханов" финансируется на средства Национального географического общества, а его участники отказываются давать интервью прессе. Но вебсайт проекта отсылает пользователей к видеоролику на YouTube, в котором его руководитель Альберт Ю-Минь Лин (Albert Yu-Min Lin) рассказывает о разработанной ими стратегии. В этом видеоролике Лин описывает, как в конце 2008 года впервые поднялся для снятия показаний GPS на гору Бурхан-Халдун – наиболее вероятное место захоронения Чингисхана. Группа также собирает спутниковые данные корпорации GeoEye, чей аппарат Ikonos, запущенный в сентябре 2008 года, позволяет получать снимки самого высокого разрешения, доступного для гражданских лиц. Для получения еще более детальных изображений участники проекта планируют использовать беспилотные летательные аппараты для осуществления аэрофотосъемки, а также задействовать геофизические методы типа электромагнитной индукции и георадара для малоглубинного радиолокационного зондирования.

Данные, полученные с помощью этих технических средств, будут обработаны и размещены в сети, чтобы веб-серферы, привлеченные игрой под рабочим названием "Помоги найти могилу Чингисхана", могли просматривать эти изображения, выискивая разные аномалии вроде прямых углов, которые могут указывать на возможную человеческую деятельность на поверхности земли или под ее поверхностью. Затем изображения этих аномалий более детально изучат Лин и члены его команды. По словам Лина, астрономы уже успешно применили подобную схему в проекте под названием Galaxy Zoo по классификации более миллиона галактик, сфотографированных телескопами, сканирующими обширные участки звездного неба. (Другая инициатива, в чем-то подобная идее Лина, по поиску останков самолета известного путешественника Стива Фоссета, потерпела неудачу).

"Таким образом можно найти иголку, не трогая сена", – говорит Лин. Проект планируется завершить к середине 2011 года.

По словам конкурирующей монгольской группы, усыпальница на самом деле спрятана на самом виду. Эта команда, которую возглавляет экс-президент банка и археолог Национального университета Монголии, уверена, что могила находится под созданным рукой человека гигантским каменным сооружением на горе Бурхан-Халдун – священной горе, где, по мнению многих монгольских экспертов, и был захоронен Чингисхан.

Эта рукотворная конструкция составляет 22 метра в высоту, 280 метров в длину и 180 метров в ширину и четко просматривается на аэрофотоснимках. Если захоронение действительно находится под ней, то данный факт идет вразрез с легендой о том, что могила была тщательно спрятана от людских глаз. Правда, это согласуется с более поздними находками захоронений других ханов под аналогичными сооружениями, говорит главный археолог группы Бацайхан, седые волосы, закатанные рукава рубашки и привычка курить сигареты Lucky Strike делает его похожим на самого типичного из типичных археологов – только на монгольский лад.

По словам участников экспедиции, они уже обнаружили захоронение другого монгольского вождя – Билегтхана, расположенное в аналогичной структуре на другой горе, и провели предварительное исследование каменного образования на горе Бурхан-Халдун. "Вероятность, что это могила Чингисхана, очень велика", – говорит археолог.

Небольшое поселение Монгонморт является ближайшим к горе Бурхан-Халдун населенным пунктом, жители которого издавна выступали в роли охранителей горы. По словам заместителя главы городка Энхбаатара (Enkhbaatar), все больше и больше людей проникаются убеждением, что образование, обнаруженное командой Бацайхана, на самом деле является усыпальницей Чингисхана.

Хотя жители селения регулярно поднимаются на гору – четыре раза в год здесь проводится молитвенная церемония в честь Чингисхана – и прекрасно знали об упомянутой конструкции, они никогда не думали о ней как о могиле Чингисхана, отмечает Энхбаатар. "Большинство этих людей – простые пастухи, которые не слишком задумываются обо всем этом", – говорит он. А поскольку люди знают о "тайном" характере захоронения, то им никогда и в голову не приходило задуматься, где же находится это место. Однако за прошедший год информация о деятельности Бацайхана получила некоторое распространение, и теперь представляется все более вероятным, что под упомянутым сооружением действительно находится могила Чингиса, подчеркивает Энхбаатар.

Некоторые эксперты, правда, полагают, что монгольская экспедиция находится на неверном пути. Структура, обнаруженная Бацайханом на горе Бурхан-Халдун, естественного происхождения и определенно не скрывает могилу Чингисхана, уверен эксперт по Монголии Австралийского национального университета Игорь де Рашевилц (Igor de Rachewiltz). Он много времени посвятил изучению вопроса о захоронении Чингисхана и является одним из очень и очень немногих зарубежных специалистов, побывавших на вершине горы Бурхан-Халдун.

"Это просто геологическое образование, не имеющее ничего общего с захоронением. Данный факт установлен достоверно, – пишет де Рашевилц в интервью по электронной почте. – Древние монголы никогда не хоронили своих вождей на вершине горы, всегда или в стороне от нее или у подножья".

Поиски монгольской экспедиции осложняются некоторыми политическими аспектами и не вполне ясными мотивами группы. Руководитель группы, бывший финансист Даваа Нямаа (Davaa Nyamaa), являлся в прошлом президентом банка Anod Bank, который в конце 2008 года перешел в собственность государства в связи с различными финансовыми нарушениями. Он также является председателем оппозиционной политической партии "Гражданское движение", а в начале этого года провел полгода в заключении, по его словам, за организацию акции протеста против решения правительства о передаче зарубежным горнодобывающим компаниями прав на разработку крупнейшего в мире золотомедного месторождения Ою-Толгой. По информации же из других источников в Улан-Баторе и монгольских СМИ, он был отправлен за решетку за финансовые нарушения, связанные с закрытием банка Anod Bank, и его заключение не имеет ничего общего с политическими мотивами.

По словам Даваа, его политическая деятельность имеет непосредственное отношение к его изысканиям, связанным с Чингисханом. "Я начал сотрудничать с этим движением, потому что по мере изучения жизни и деятельности монгольских ханов, я захотел, чтобы мы жили, как они. Я хочу создать сильное, умное правительство, какое было у нас тогда", – говорит он.

Хотя на начальном этапе работ власти активно сотрудничали с участниками проекта (с ними даже встречался экс-президент страны Намбарын Энхбаяр), все это закончилось, как только Даваа погрузился в оппозиционную деятельность. "Если этот проект окажется успешным, это благоприятно скажется на нашей партии, а власти не хотят этого, поэтому и не поддерживают нас", – подчеркивает он.

Сначала власти обещали помочь экспедиции с финансированием, и до перехода банка в руки государства он выделял группе денежные средства, рассказывает Даваа. Теперь же банк не может оказывать финансовой поддержки, так что группе приходится изыскивать средства за рубежом. "Если мы найдем деньги, мы тотчас же приступим к раскопкам", – говорит Даваа.

От редактора:

Джошуа Кусера является независимым вашингтонским журналистом, специализирующимся на освещении проблем безопасности в Центральной Азии, на Кавказе и Ближнем Востоке.

[gure]

Хотя жители селения регулярно поднимаются на гору – четыре раза в год здесь проводится молитвенная церемония в честь Чингисхана – и прекрасно знали об упомянутой конструкции, они никогда не думали о ней как о могиле Чингисхана, отмечает Энхбаатар. "Большинство этих людей – простые пастухи, которые не слишком задумываются обо всем этом", – говорит он. А поскольку люди знают о "тайном" характере захоронения, то им никогда и в голову не приходило задуматься, где же находится это место.

вот это правильно, в традиции кочевой культуры не заморачиваться о могилах.

[Акскл]

Поиски могилы Чингиз хана.

Автор: Сергей Волков

У монголов существует предсказание: «Если будет найдена могила Чингисхана, то нация пропадет». По этой причине многие годы поиски могилы Чингисхана не приветствовались и всячески тормозились, сейчас ситуация изменилась, монголы хотят найти могилу основателя своего государства, чтобы снять этнические притязания на него со стороны китайцев и казахов...

http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=72

[Nurlan5]

Дорогие пользователи,

Если придерживаться хронологии и логики рассждения, то предположительно могила Чингизхана может находиться на террирории современного Казахстана.

Итак:

1.Джучи умирает в августе 1227 года в тотже год, но на три месяца раньше Чингизхана. Могила Джучи идентифицирована В районе Улытау. (на некоторых страницах сайта высказываются сомнения об идентификации могилы, однако из материалов археологических раскопок проведенных Маргуланом в мавзолее было обнаружено два скелета один женский и второй мужской без одной руки, что полностью совпадает с легендой о его гибели).

2.Чингизхан, из-за поминальных обрядов, не мог покинуть места захороненния до истечения 40 дней после смерти старшего сына и главного наследника империи.

3.Для прибытия в ставку Джучи для похорон требовалось некоторое время, так как ставка Чингизхана могла находиться, по казахским преданиям, в горах Чингизтау, это новое место ставки, так как Орхон и Керулен и Бурхан гол относятся к старой ставке.

4.Джучи погиб при совешенно случайных обстоятельствах и на момент смерти был правителем Золотой Орды. Чингизхан должен был Лигитимно передать власть своему внуку Бату. Так-как желающих заполучить этот улус было достаточно.

Предположительно передача власти произошла в районе Улытау.

5.Новая ставка в горах Чингизтау была определена с 1206 года в соответствии со структурными преобразованиями в родоплеменном разделении всех кочевых племен получивших новое объединяющее имя МОГОЛ. Старая ставка утрачивает свое политическое значение. Там Чингизхан оставляет всего лишь 30-40 тыс кибиток, в последствии получивших название Калмаки (Оставшиеся). Толуй (регент с 1227года) и Угедей наследники данного улуса были в прямом подчинении отца. Поэтому Чингизхан после 1206 года возможно находился в главной своей ставке в Чингизтау.

6.После смерти Джучи Чингизхан тяжело заболел и умер (предположительно умер октябрь-ноябрь 1227 года). Если учитывать что во время болезни его не перемещали, то это хотя бы еще один месяц без передвижений.

7.Район Улытау и в настоящее время напоминает о своем великом прошлом в том числе и о Чингизхане. Например, Там похоронен Алашахан великий мифический предок 6 тюркских народов. В Улытау похоронены в последствии невестки и некоторые жены Чингизхана. Это могильники Келин-там и Жубан-Ана в окресностях в степи имеется мавзолеи из жженого кирпича происхождение которых ученые не могут объяснить.

8. Рядом с могилой Джучи находится некрополь Саков с предположительной могилой Афросиаба (Домбаул)- АлыпТонги (древний правитель Турана)

9.В районе Улытау родился Огуз-хан (по Рашидаддину) или Мади Шаньюй, который покорил не меньшее число народов чем сам Чингизхан.

10.Улытау находится на древнем караванном Шелковом пути в Сырдарьиские города и далее в Китай.

11.Тамерлан зная о священной силе Улатау (Великогорье) перед походом на Тохтамыша в 1395 году именно там собирал свои войска, так как верил в священну силу Аулие-тау (главная вершина Улытау). Любопытно, что там есть одна гора с названием Едыге - тау. Кстате мраморная плита с подписью Тамерлана до сих пор в Эрмитаже. Улытау-Святое место для всех Правителей Турана. На горе Аулие-тау находится огромный курган диаметром до 30-50 метров, высотой до 5 метров.

Совершенно не понятно как могли вручную натоскать столько камней. С вершины этой горы можно обозреть степь на сотни километров во всех направлеиях.

12 Похороны Джучи были всенародными (требовали некоторого времени для сбора народа и проведения тризны), так как Кюй (Аксак-кулан) сочиненный Кетбугой распространился на всю Золотую орду и сохранился у нескольких народов (Казахи,Киргизы,Каракалпаки).

Выводы:

1.Могила Чингизхана может находится в районе Улытау или Чингизтау, так как Каракорум очень удален (более месяца пути на конях с обозами).Поэтому Каракорум не мог быть предпочтительным местом захоронения в связи с тем, что новая ставка Правителя была в Чингизских горах, и от туда начался главный поход его жизни Поход на Среднюю Азию в 1218 году. В Чингизских горах имеется Пищера Коныр-Аулие с подземным озером. Странное название станции ж.д. Тюре-там (Байконур) тоже надо обследовать.

2. Для откочевки в Октябре или Ноябре в Каракорум у Чингизхана (больного) должно быть много оснований, так как в осеннюю распутицу кочевники не кочуют.

3. Предлагаю создать инициативную группу людей, которые могли бы подготовить серьезный исследовательский метериал по могиле Чингизхана и течении этой зимы подготовиться к поездке в Улытау или Чингизтау с Целью обследования.

Пишите,

Nurlan5

[Jagi]

Уважаемый sanj, это очень интересно! Единственный раз о такой странной связи я читал в "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, в родословии харачинских князей: "Потомок Чагатая был русским белым царем". И сразу подумал, что это переосмысление титула "цагаан хаан", т.к. ясно, что Чагатай никакого отношения к царям Романовым не имел. Может быть, постараетесь вспомнить, что за джунгар рассуждал о царе, в каком источнике?

В летописе Рашид-ад-Дина есть такой рассказ: Чагатай хану нравился одна замуженная прекрасная женщина. Она была по моему русского происхождения, то есть Новгородского княжня. То ли по торговлю, то ли по "военному добычу" посде Субедэй-Зэвского военного похода, была среди Монголов. Монголы в то время были в Хорезме. Чагатай хан взял её, в качёстве наложниц-любовника в сроках 1 и 2 года. За это время та женщина, обеременился от Чагатая, и родился сын. То ли по закону "Великого Засаг"-а, то ли от воли самого женщина, обратно дали этого женщину в мужу.

После примерно в 19 лет, Бат-хан усыновил его, то есть, это был Александр Невский-это примерно 1242 года. Убил в того время-владевших Новгородом, князья Михайла-отчима-отец в законах(или брата отчима), на глазах Александра, и дал ярлык на Владимир, и Новгородом на Александру Невскому.

И поэтому много раз помогал на политических аренах того времени, на Александр Невскому, сам Бат хаан, против Шведов на Пскове, против Тевтонов на Чудском и Ладожском Озере,и против самого русских, и укреплял его власть. И Александр Невский тоже поддержал доверия Бату-хаана, подавил восстания Новгородцев(это и есть ответ на этого исторического загадка), во время похода Бат хаана на Венгри и Польше- были надежным тылом стал.

После Бат хаана и Александр Невского потомки обеих сторон бережно сохраняли эти отношения. Жучиды считали владения-те Русских земель подданных потомкам Адександра Невского, как равноправного-Чагатаидов, поддерживали их власть. Все Русские цари были потомками Александр Невского- то есть потомки Чагадая. Пришедшие на Русскому службе татарские знати и князья называли Русских царей- Белым царём-потомкам Чагатай хана. Даже Казахские ханы пришедшие на Русскому подданству- называли русских царей-Белым царем-потомки Чагатая, а не потомки Зучи.И потому это ни путаница основанных на белого цвета. 1910-х годах монгольские Сайн-ноён-хан, ушедшие Русскому царью Николай Второго-его звали Белым царем-потомкм Чагатая. А тот не отвергали его в то время.

Это и есть настоящие тайные история- или государственная-кровная потомственная политика черного ящика Монголов державшие взаимолюбия международов русских-и монголов-, течениях 800 лет хранившихся свои тайны, как само похороны Чингис хаана, убийство Зучи. Сперва Карамзин, потом Большевики искажали эти истории.

Подобная история есть в Китайско-Минском государстве. То есть взявшую качестве жёны бывшего супруга-хатуна Тогон Тимур хаана-последние прогонимые от Китая, император Юань-улуса, родила сына, которые потом стал императором Мина. На основе этого идеологий, монгольские хааны помогал на этого императора на становление им на престол Мина на последующих этапах.

Этого писал из Монголий один из потомок-Чингисид

Жаагий. -2010-1-3

[Амыр]

Это и есть настоящие тайные история- или государственная-кровная потомственная политика черного ящика Монголов державшие взаимолюбия международов русских-и монголов-, течениях 800 лет хранившихся свои тайны, как само похороны Чингис хаана, убийство Зучи. Сперва Карамзин, потом Большевики искажали эти истории.

Подобная история есть в Китайско-Минском государстве. То есть взявшую качестве жёны бывшего супруга-хатуна Тогон Тимур хаана-последние прогонимые от Китая, император Юань-улуса, родила сына, которые потом стал императором Мина. На основе этого идеологий, монгольские хааны помогал на этого императора на становление им на престол Мина на последующих этапах.

Этого писал из Монголий один из потомок-Чингисид

Жаагий. -2010-1-3

Это все байки, придуманные для народа, чтобы оправдать трусость, подлость и предательства монгольских правителей, последовательно сдавших Лигдэн-хана, Галдан-Бошигт-хана, Амарсанаа-хана и Джа-ламу. И соответственно виновных в гибели Монгольского и Ойратского государств.

[enhd]

Мавзолей Ильхана Улджайту султана находится в Soltanich, Zanjan province, Iran

Mausoleum of Sultan Uljaitu Khodabendeh

Сооружение XIV века.

Вид комнаты и престола Улджайту султана

Mihrab, Room of Sultan Uljaitu, Jameh Mosque, Esfahan

[Aza]

[Бешеный монгол]

Aza, хотя бы в двух словах можете пояснить о чем тут говорится?

Нурлан5, неубедительно!

Время будет поясню почему я так думаю!

[Aza]

Aza, хотя бы в двух словах можете пояснить о чем тут говорится?

Ну об этом же Булганский мангут уже говорил.Я здесь лишный.

Вы откуда?

[Бешеный монгол]

Ну об этом же Булганский мангут уже говорил.Я здесь лишный.

Я что-то не пойму - Вы оскорбляете кого-то или как? Что за Булганский мангут? Что это вообще означает?

Уже во второй раз я с Вами "попадаю"...

Наверное так будет лучше - я, от греха подальше, прекращу обращаться к Вам, по крайней мере, на время...

[enhd]

Я что-то не пойму - Вы оскорбляете кого-то или как? Что за Булганский мангут? Что это вообще означает?

Уже во второй раз я с Вами "попадаю"...

Наверное так будет лучше - я, от греха подальше, прекращу обращаться к Вам, по крайней мере, на время...

Наверное имеется виду что кто-то мангут (из рода) из Булганского аймака.

Булганский халха, Кобдинский дюрбет ...

[Aza]

Я что-то не пойму - Вы оскорбляете кого-то или как? Что за Булганский мангут? Что это вообще означает?

Уже во второй раз я с Вами "попадаю"...

Наверное так будет лучше - я, от греха подальше, прекращу обращаться к Вам, по крайней мере, на время...

Могила найдена монгольскими учёными на вершине горы Бурхан Халдун в территории Хентейского аймака.

http://www.caak.mn/news/read/id_4972/

http://erhem.blogspot.com/2008/05/blog-post_21.html

Булган Хангай

Мангууд,

Булган аймаг.

Я не оскорбляю вас.Я говорил про него.

[АксКерБорж]

Оффтоп стерт - Стас

[Стас]

Обсуждалось уже в соответствующих темах.

Отброшено в связи с абсурдностью.

[АксКерБорж]

Обсуждалось уже в соответствующих темах.

Отброшено в связи с абсурдностью.

А кто позвольте Вас спросить решил за всех что выссказывания С.Волкова абсурдны? Может его самого привлечь к дискуссии?

[Стас]

Я решил. И считаю, что именно на нашем форуме надо убеждать всех в моей правоте, что процитированный Вами господин - невежда. Еще один фольк-хисторик.

А упорство, с которым раз в 3 за последние месяца 3 впихивается на форум этот абсурд, уже тянет на нарушение или предупреждение.

О чем можно говорить, Вы же сами перепечатываете этот бред:

Эти летописи были переведены на русский язык И.Н. Березиным, единственный перевод которого стал основным источником информации о деяниях монголов. Научные комментарии к летописям Рашид ад-Дина были так и не изданы. Правильность перевода и отождествления некоторых географических названий с современными до сих пор остается спорной.

Ваш автор не знает, что РАД был академически издан в 1950-е гг. Т.е. является полным профаном. Но Вы то часто опираетесь на это издание. Зачем тут воспроизводить "темных людей"?

[АксКерБорж]

Я решил. И считаю, что именно на нашем форуме надо убеждать всех в моей правоте, что процитированный Вами господин - невежда. Еще один фольк-хисторик.

А упорство, с которым раз в 3 за последние месяца 3 впихивается на форум этот абсурд, уже тянет на нарушение или предупреждение.

О чем можно говорить, Вы же сами перепечатываете этот бред:

Ваш автор не знает, что РАД был академически издан в 1950-е гг. Т.е. является полным профаном. Но Вы то часто опираетесь на это издание. Зачем тут воспроизводить "темных людей"?

Позвольте Вам ответить:

1. Если предположить, что зарегистрируется С.Волков, то это будет и его форум Имею в виду что это общедосутпный ресурс.

2. Оказывается и модераторы переходят на личности. Ваше выражение "ещё один фольк-хисторик" можно понимать только однозначно. В таком случае я Вас тоже таковым считать могу.

3. К тому же льёте грязь на неизвестного Вам человека. Надо пообсуждать, а там посмотрели бы, кто прав, а кто нет. Нельзя воспринимать в штыки любого, чьи мысли противоположны Вашим, так ведь, Стас? Или нет?