Чингиз-хан-2

[reicheOnkel]

Почему называешь его правильно на "Дьж"? Молодец, этим лишним раз подтвердил, что халха и калмаки исказили истинное древнетюркское звучание его имени на Зочи/Зучи (http://forum.eurasica.ru/topic2773s0.html?start=0).

лягушка в колодце думает что колодец это вселенная.

Дз и Дж звуки чередуются в монгольском языке. есть прекрасный сайт altaica.ru можешь заходить и посмотреть какова мир с монголами.

[enhd]

Джучиды, Узбек хан и пр.:

Одним из особых исторических мест Астраханской области, тесно связанным с историей Золотой Орды, является городище Ак-Сарай и комплекс развалин мусульманских мавзолеев на левом берегу реки Ахтубы, к северу от с. Лапас Харабалинского района Астраханской области.

На сегодняшний дней достоверно идентифицированы развалины одного из восьми - самого крупного в комплексе - мавзолеев, которого связывают с именем хана Узбека. Говорят, что еще в конце 19 века, руины стен мавзолеев ещё возвышались над землёй (они были разобраны жителями с. Хошеутово лишь в 30-е гг. нашего века).

Первые упоминания об этом месте относятся к 1367 году. На карте братьев Пицигани оно обозначено как место, где находятся "гробницы императоров, умерших в районе Сарайской реки". Это пояснительная надпись к условному знаку в виде мусульманского мавзолея. На карте Фра-Мауро, созданной в 1459 году также обозначено место, названное им "Sepultura imperial" (императорские захоронения).

Плано Карпини пишет о том, что в земле татар существует кладбище, "на котором хоронят императоров, князей и всех вельмож, и, где бы они ни умерли, их переносят туда, если это можно удобно сделать".

Кладбище знатных особ и кладбище "тех, кто был убит в Венгрии", являются запретными территориями и охранялись стражей, не пропускавшей никого под страхом наказания или смерти.

Турецкий путешественник Эвлия Челеби описывает ниже Сарая, на реке Ахтуба, комплекс мусульманских мавзолеев.

По мнению историка, автора книги "Историческая география Золотой Орды" В.Л.Егорова "именно здесь - в городище Лапас - воздвигались фамильные усыпальницы Джучидов, принявших ислам", не исключая существования в этом же месте захоронения самого Бату и других ханов-язычников.

Историк связывает это с давним обычаем монголов отведения запретных территорий ("курук") для захоронения особ правящей династии, Само же городище В.Л.Егоров называет посёлком строителей мавзолеев, ибо на его территории явно прослеживаются следы производства кирпича, архитектурных украшений, мозаик и майолик. Существование "посёлка строителей" и самого крупного мавзолея под названием "Городище Ак-Сарай и развалины феодального замка Давлет-хана" было подтверждено и описано в специальных документах для постановки на государственную охрану территории в 60-е годы прошлого столетия директором Астраханского государственного краеведческого музея В.А.Филипченко. В середине 90-х гг. новая экспедиция обнаружила помимо 4-х крупных мавзолеев ещё 5 меньших по размерам.

Еще позже было выяснено, что "посёлок строителей" был вытянут узкой (до 100 м) полосой вдоль берега на расстояние около 1,5 км и не примыкал к мавзолеям непосредственно. Были исследованы хозяйственные постройки "поселка строителей". Среди находок, помимо типичной золотоордынской керамики, необходимо отметить остатки керамического производства (сопла, шлаки, тигли и пр.). Найдено около 100 монет в основном, в виде подъёмного материала. Датировка монетного материала была произведена сотрудником Института востоковедения Е. Гончаровым. Все монеты, в основном, укладываются в период с 1312 по 1342 гг.

В целом можно сказать, что городище существовало именно во времена правления хана Узбека и обеспечивало строительство и охрану мавзолеев. Оснований отрицать существование здесь же погребений других золотоордынских ханов нет, как нет и точных неопровержимых доказательств в пользу этого.

Вопрос о том, кому принадлежат восемь менее крупных мавзолеев и как они датируются, остаётся открытым.

[Shalkar]

Курык - или корык. Запретная териитория. В современном казахском применяется к слову заповедник. В прошлом родовые захоронения.

[АксКерБорж]

лягушка в колодце думает что колодец это вселенная.

Дз и Дж звуки чередуются в монгольском языке. есть прекрасный сайт altaica.ru можешь заходить и посмотреть какова мир с монголами.

Я не про весь монгольский язык, зачем про сайт? я конкретно про имя старшего сына ВХ. Отвечай.

А про лягушку ты образно выссказался про себя? Странно, лягушка ведь не ворон.

[reicheOnkel]

Я не про весь монгольский язык, зачем про сайт? я конкретно про имя старшего сына ВХ. Отвечай.

А про лягушку ты образно выссказался про себя? Странно, лягушка ведь не ворон.

успехов тебе в твоем мнимом тюркском мире!

[Акскл]

Посмотрел американский документальный фильм "Секреты Чингиз хана" про экспедиции чикагского энтузиаста по поиску могилы Чингиз хана - Кравица. Там говорится что, конечно же, халха-монголы не знают - где находится священная гора Бурхан Халдун, и что имеется 17 (!!!!!) возможных гор!!!!!

The Secrets of Genghis Khan (2003)

Legend holds that Genghis Khan was buried with untold wealth: gold and silver, priceless art and other plundered treasure. Follow historian Maury Kravitz and a team of archaeologists on a perilous journey to find Khan's final resting place. Narrowly avoiding deadly vipers, an outbreak of anthrax and political double-dealing on their quest through Mongolia, the group digs up a fascinating and controversial find.

Starring: Maury Kravitz

Director: Not Available

Genre: Documentary

Format: Widescreen ...

Language: English

http://www.netflix.com/Movie/The_Secrets_o...7f99e1fe2_0_srl

[Акскл]

Посмотрел американский документальный фильм "Секреты Чингиз хана" про экспедиции чикагского энтузиаста по поиску могилы Чингиз хана - Кравица. Там говорится что, конечно же, халха-монголы не знают - где находится священная гора Бурхан Халдун, и что имеется 17 (!!!!!) возможных гор!!!!!

The Secrets of Genghis Khan (2003)

Legend holds that Genghis Khan was buried with untold wealth: gold and silver, priceless art and other plundered treasure. Follow historian Maury Kravitz and a team of archaeologists on a perilous journey to find Khan's final resting place. Narrowly avoiding deadly vipers, an outbreak of anthrax and political double-dealing on their quest through Mongolia, the group digs up a fascinating and controversial find.

Starring: Maury Kravitz

Director: Not Available

Genre: Documentary

Format: Widescreen ...

Language: English

http://www.netflix.com/Movie/The_Secrets_o...7f99e1fe2_0_srl

[asan-kaygy]

Мне почему то кажеться, что Чингиз-хан похоронен на территории современной Россиии. Факты из Копателей довольно убедительны.

[Акскл]

Халха-монгольские власти опять темнят и скрывают.

Дж.Кусера: Попытки найти могилу Чингисхана вызывают в Монголии разноречивые чувства

10:07 11.11.2009

В поисках Чингисхана: Попытки найти могилу Чингисхана вызывают в Монголии разноречивые чувства

Согласно легенде, когда Чингисхан скончался в 1227 году на территории нынешнего северного Китая, его помощники решили сохранить его смерть в тайне от своих недругов. Поэтому на пути группы, сопровождавшей тело Чингисхана в Монголию, дабы не распространились слухи о его смерти, убивали всякого, встречавшегося на пути – свыше 20 тысяч человек. После чего, когда Чингисхана похоронили, то ли отвели реку на новое место, выкопали могилу, а потом вернули реку в основное русло, дабы скрыть ее под водой, то ли прогнали по его могиле табун лошадей, сравнивая ее с землей, то ли убили людей, хоронивших его, а потом расправились с теми, кто убил первых.

Точных доказательств того, что данные события действительно имели место, не существует. Вполне может статься, что это красивые сказки, придуманные уже позже, чтобы объяснить удивительный исторический факт, состоящий в том, что место захоронения Чингисхана до сих пор остается загадкой.

Монгольская империя ушла в небытие почти так же быстро, как и появилась. Сей факт, возможно, сыграл немалую роль в том, что место последнего пристанища Чингисхана так и осталось покрытым тайной. На протяжении веков народ Монголии вел традиционный кочевнический образ жизни, который особо не располагает к размышлениям над далеким прошлым. В XX в. доминирующие позиции в Монголии занял Советский Союз и, хотя СССР и способствовал модернизации страны, он, опасаясь монгольского национализма, детального изучения истории страны не приветствовал.

Но в последние 20 лет произошел всплеск интереса к Чингисхану. За рубежом образ Чингисхана кровожадного варвара был во многом пересмотрен, частично благодаря таким бестселлерам, как "Чингисхан и становление современного мира". По городам и весям Соединенных Штатов отправилась новая высокобюджетная музейная экспозиция, рассказывающая о нововведениях Чингисхана, включая межконтинентальную торговлю, религиозный плюрализм и меритократию.

В Монголии Чингисхану поклоняются почти как божеству. Его изображения можно встретить повсюду, включая гобелены главного монастыря Улан-Батора, а его памятник установлен перед зданием парламента. Его именем названы аэропорт Улан-Батора, популярные марки пива и водки.

Учитывая возрождение интереса к Чингисхану, вовсе неудивительно, что возрос и интерес к поискам места его захоронения.

После заката коммунизма в 1991 году были предприняты две масштабные попытки обнаружить его могилу, получившие довольно скандальную огласку.

Первая была предпринята в начале 1990-х годов, когда японская газета "Иомиури" (Yomiuri Shimbun) на собственные ею средства организовала экспедицию, которая проработала четыре года и обнаружила древнюю столицу кочевников Аврага и таинственное сооружение окружностью в три километра – так называемую Стену пожертвований. Но никаких признаков могилы Чингисхана обнаружено не было. Экспедиция, правда, зародила подозрения среди монголов, многие из которых до сих пор полагают, что японцы использовали имя Чингисхана как предлог для разведки недр на предмет полезных ископаемых.

В Монголии также ходят слухи, что стремясь помешать работе иностранных экспедиций, власти не позволили специалистам изучить гору Бурхан-Калдун у границы с Россией, где, по мнению многих ученых, и был захоронен Чингисхан. Именно на этой горе после похищения жены своими недругами молился Чингис, там на него и снизошло откровение, что он должен построить империю.

""Монголы не приняли бы находки могилы из-за своих верований, – говорит руководитель кафедры археологии Национального университета Монголии Д. Тумен (Tumen). – Это был первый случай, когда была предпринята международная экспедиция. Монголы опасались, что ее члены уничтожат или похитят какие-нибудь предметы из захоронения, поэтому и не хотели, чтобы их трогали". Однако конкретных свидетельств о запрете властей на раскопки в окрестностях от Бурхан-Халдун так и не имеется.

Следующую большую экспедицию возглавили бывший торговец Мори Кравиц (Maury Kravitz) и историк Чикагского университета Джон Вудс (John Woods). Эта экспедиция также сосредоточилась на раскопках в районе жертвенника, а не Бурхан-Халдуна. И все равно экспедиция была вынуждена досрочно свернуть свою деятельность в 2002 году после того, как на месте раскопок побывал экс-премьер Монголии и написал открытое письмо, в котором утверждал, что американцы оскверняют это место, разъезжая по нему на автомобилях, возводя временные сооружения слишком близко к стене и бесцеремонно складывая человечески останки в лотки.

В последнее время появилась новая группа, желающая найти захоронение. Этот проект под названием "Долина ханов" стартовал в прошлом году. Возглавляет работы специалист по материаловедению Альберт Ю-Минь Лин (Albert Yu-Min Lin) из Университета Калифорнии – Сан-Диего, не имеющий опыта археологических изысканий. На первой странице вебсайта проекта помещена цитата из опубликованной в 2004 году книги Джона Мэна (John Man) "Чингисхан", дающая представление о планах экспедиции:

"Бытует мнение, что усыпальница правителя пол-Евразии может поспорить с гробницей Тутанхамона. По сути, мы ищем не одно захоронение, а целый некрополь, монгольскую Долину царей, где должны покоиться члены семьи Чингисхана и его наследники вместе с женами, наложницами, рабами, лошадьми и бог знает сколькими золотыми изделиями, драгоценностями, одеяниями и оружием, которые только может нарисовать человеку воображение".

"Если такая могила существует и если она будет когда-нибудь обнаружена, это произведет революцию в археологии, науке, наличном обороте и – поскольку Китай заявляет на Чингисхана свои права – международных отношениях".

Правда, на сайте проекта отсутствует строки, которые мы читаем в книге Мэна дальше: "Обнаружение захоронение даст старт лихорадочному привлечению средств, большая часть которых, скорее всего, будет долларовыми, к радости как уже существующих институтов, так и многих других, которые появятся буквально в одночасье. Университеты будут соперничать с турагентствами за доступ к этим местам, а правительство выступит в роли главного посредника в стремлении наложить руку на часть финансового потока для своей страны – что, вероятно, ему не удастся, учитывая нынешнюю страсть к приватизации и засилье взяточничества".

Возможность возникновения подобного непристойного хаоса вокруг последнего пристанища величайшего героя Монголии вызывает у монголов дурные опасения в связи с этими поисками. По мере продвижения исследователей к своей цели и ответу на один из величайших вопросов археологии, оставшихся пока без ответа, в Монголии все чаще и чаще задаются другим вопросом: "А надо ли вообще искать могилу Чингисхана?"

От редактора:

Джошуа Кусера является независимым вашингтонским журналистом, специализирующимся на освещении проблем безопасности в Центральной Азии, на Кавказе и Ближнем Востоке.

10 Ноября 2009 |

Источник - Еurasianet

Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1257923220

[reicheOnkel]

Халха-монгольская власть?

Акскл негоже делить нас монголов.

К Вашему сведению президент и спикер Великого хурала оба захчины, потомки ойратских погранцов. Только премьер новый халхасец.

А насчет темы пусть воля наших предков остается в силе. Я лично против чтобы тревожили дух наших ханов.

Мои нагацнары урианханы-потомки тех урианханов которые охраняли Бурхан халдун.

[Акскл]

Боитесь, что правда выйдет наружу. Под всяческими смехотворными предлогами норовите прикрыть любые археологические изыскания иностранных, т.е. неподконтрольных монголам, археологов.

[reicheOnkel]

Боитесь, что правда выйдет наружу. Под всяческими смехотворными предлогами норовите прикрыть любые археологические изыскания иностранных, т.е. неподконтрольных монголам, археологов.

Да да боимся гневывать Великого хана.

Вам совершенно чужому человеку непонятно наши мысли и они кажутся смехотворными.

[Аrсен]

Думаю нужно уважать традиции народа, в данном случае мнение монголов которые не желают прогневить духа великого хана. И все же ради науки нужно найти общими силами выход из непростой ситуации.

[Акскл]

Да-да, побольше верьте этим фальсификаторам истории и их смехотворным предлогам. Они ужасно боятся того что правда о Чингиз хане вскроется.

Когда разграбляли Каракорум в 16- 17 веках, то халха-монголы почему-то совсем не боялись гнева Чингиз хана, а в наше просвещенное время - боятся.

[gure]

Да-да, побольше верьте этим фальсификаторам истории и их смехотворным предлогам. Они ужасно боятся того что правда о Чингиз хане вскроется.

Когда разграбляли Каракорум в 16- 17 веках, то халха-монголы почему-то совсем не боялись гнева Чингиз хана, а в наше просвещенное время - боятся.

сентенции Акскла в этой теме показывают еще раз, насколько далек он от истории вообще и психологии кочевников-шаманистов.

во-первых, никакой сакральной ценностью развалины городов (да и города вообще) в глазах кочевника не обладают. Сакральный смысл имеют только природные объекты. Монголы поклоняются горам, водоемам, в последние несколько веков - буддийским монастырям (но не как постройкам, а как вместилищам духа) - но никогда городам! Тем более остатки сооружений Хархорина, до того более 200 лет представлявшие из себя развалины, были использованы для возведения стен и ступ монастыря Эрдэни-Цзу, т.е., в глазах монгола, обрели более благое назначение.

во-вторых, в шаманистической традиции вообще принято бестрепетное отношение к бренному телу. Захоронения не являются объектом культа, как в традиции авраамических религий. наоборот, места захоронений являются запретными для посещения.

Почитание воздается не телу, но духу. Буддийская практика придерживается примерно тех же воззрений.

в-третьих, прежде чем укорять монголов в их истинной приверженности традициям предков, пусть Акскл укажет, где почитаемые потомками Золотой Орды руины Орду-Бату и Орду-Берке, где усыпальницы золотоордынских ханов.

если он не сможет это сделать, это говорит о том, что обычаев почитать развалины городов и могилы в кочевой традиции его предков не было, а взгляды, демонстрируемые в этом топике - это точка зрения человека, весьма далекого от духовного мира кочевников и "тэнгрианства". Скорее, это точка зрения городского жителя Средней Азии. Для которого городские стены и мавзолеи заменяют природу.

[АксКерБорж]

сентенции Акскла в этой теме показывают еще раз, насколько далек он от истории вообще и психологии кочевников-шаманистов.

во-первых, никакой сакральной ценностью развалины городов (да и города вообще) в глазах кочевника не обладают. Сакральный смысл имеют только природные объекты. Монголы поклоняются горам, водоемам, в последние несколько веков - буддийским монастырям (но не как постройкам, а как вместилищам духа) - но никогда городам! Тем более остатки сооружений Хархорина, до того более 200 лет представлявшие из себя развалины, были использованы для возведения стен и ступ монастыря Эрдэни-Цзу, т.е., в глазах монгола, обрели более благое назначение.

во-вторых, в шаманистической традиции вообще принято бестрепетное отношение к бренному телу. Захоронения не являются объектом культа, как в традиции авраамических религий. наоборот, места захоронений являются запретными для посещения.

Почитание воздается не телу, но духу. Буддийская практика придерживается примерно тех же воззрений.

в-третьих, прежде чем укорять монголов в их истинной приверженности традициям предков, пусть Акскл укажет, где почитаемые потомками Золотой Орды руины Орду-Бату и Орду-Берке, где усыпальницы золотоордынских ханов.

если он не сможет это сделать, это говорит о том, что обычаев почитать развалины городов и могилы в кочевой традиции его предков не было, а взгляды, демонстрируемые в этом топике - это точка зрения человека, весьма далекого от духовного мира кочевников и "тэнгрианства". Скорее, это точка зрения городского жителя Средней Азии. Для которого городские стены и мавзолеи заменяют природу.

Трепетное отношение к духам предков (Аруак) у казахов намного сильнее и священнее, чем вы себе это представляете.

Но объяснять нежелание найти место захоронения тем, что будет нарушен покой Чингизхана, считаю не может быть основной причиной. Живем то мы в 21 веке, причем находка места напротив будет в интересах же самих монголов. Лучше найти и освятить это место, нежели оно будет забвенным.

Сарай-Бату (1254-1480) и Сарай-Берке (1260-1395), а также Сары-Айшык (по-русски Сарайчик, 14-16 вв.), почему-то искаженные вами как Орду-Бату и Орду-Берке были разрушены русскими, как и многие другие святыни тюрков. Недалеко от развалин были построены русским Царёв и позже Сталинград (Волгоград).

[gure]

Трепетное отношение к духам предков (Аруак) у казахов намного сильнее и священнее, чем вы себе это представляете.

обратите внимание, я не сказал ни слова в отношении духовных традиций казахов. Оценивал я только точку зрения Акскла.

Но объяснять нежелание найти место захоронения тем, что будет нарушен покой Чингизхана, считаю не может быть основной причиной. Живем то мы в 21 веке, причем находка места напротив будет в интересах же самих монголов. Лучше найти и освятить это место, нежели оно будет забвенным.

да даже в 22 веке, традиции остаются традициями, и их следует чтить. Не принято у монголов тревожить места захоронений, и с этим ничего не поделаешь, пока есть монголы. А уж интереса своего, будьте уверены, монголы никак не упустят.

Сарай-Бату (1254-1480) и Сарай-Берке (1260-1395), а также Сары-Айшык (по-русски Сарайчик, 14-16 вв.), почему-то искаженные вами как Орду-Бату и Орду-Берке были разрушены русскими, как и многие другие святыни тюрков. Недалеко от развалин были построены русским Царёв и позже Сталинград (Волгоград).

согласитесь, никакого сакрального статуса местонахождения этих городов не имеют. И разрушены они были, все же, задолго до появления русских в 16 веке. По крайней мере, политическая роль перетекла плавно в Казань, Астрахань, Бухару и Бахчисарай.

Ордо-Бату - это монгольская (и тюркская, наверное) форма названия, первичная, на мой взгляд, по отношению к Сарай-Бату (ордо, ордон - по-монгольски "дворец"; "сарай", имеющее то же значение, насколько я понимаю, это заимствование из фарси или арабского).

[АксКерБорж]

обратите внимание, я не сказал ни слова в отношении духовных традиций казахов. Оценивал я только точку зрения Акскла.

да даже в 22 веке, традиции остаются традициями, и их следует чтить. Не принято у монголов тревожить места захоронений, и с этим ничего не поделаешь, пока есть монголы. А уж интереса своего, будьте уверены, монголы никак не упустят.

согласитесь, никакого сакрального статуса местонахождения этих городов не имеют. И разрушены они были, все же, задолго до появления русских в 16 веке. По крайней мере, политическая роль перетекла плавно в Казань, Астрахань, Бухару и Бахчисарай.

Ордо-Бату - это монгольская (и тюркская, наверное) форма названия, первичная, на мой взгляд, по отношению к Сарай-Бату (ордо, ордон - по-монгольски "дворец"; "сарай", имеющее то же значение, насколько я понимаю, это заимствование из фарси или арабского).

По первому вашему пункту отвечать не стану, думаю вы не обидетесь.

По второму задам вопрос - неужели в Монголии (да и в Бурятии и в АРВМ КНР)не проводились, не проводятся и не планируются археологические раскопки, в т.ч. захоронений? Или это полное табу дабы не потревожить духов предков?

По третьему пункту - дайте подтверждения, что они (города) были разрушены и жизнь в них от того прекратилась задолго до появления русских в 16 веке. Ну а насчет Орда вы правы, в столице Казахстана резиденция президента называется "Ак Орда".

[Стас]

Ну а насчет Орда вы правы, в столице Казахстана резиденция президента называется "Ак Орда".

А как же исконно тюркское "орда" - центр?! Магазин "центральный", насколько помню, по-казахски называется "ордалык".

[БiрАтан]

А как же исконно тюркское "орда" - центр?! Магазин "центральный", насколько помню, по-казахски называется "ордалык".

орталык

[АксКерБорж]

А как же исконно тюркское "орда" - центр?! Магазин "центральный", насколько помню, по-казахски называется "ордалык".

Орда - ставка правителя, исконно тюркский термин, принятие которого в РК говорит о вечной преемственности эпох.

[gure]

По первому вашему пункту отвечать не стану, думаю вы не обидетесь.

По второму задам вопрос - неужели в Монголии (да и в Бурятии и в АРВМ КНР)не проводились, не проводятся и не планируются археологические раскопки, в т.ч. захоронений? Или это полное табу дабы не потревожить духов предков?

По третьему пункту - дайте подтверждения, что они (города) были разрушены и жизнь в них от того прекратилась задолго до появления русских в 16 веке. Ну а насчет Орда вы правы, в столице Казахстана резиденция президента называется "Ак Орда".

ну почему же? в Бурятии археологические раскопки проводились и проводятся, но 1) плиточные памятники не воспринимаются как захоронения предков (монголы, в том числе буряты до советского времени, вообще, как правило, могил как таковых не имели); я, например, всю жизнь воспринимал их как часть ландшафта - о том, что это могилы, узнал только после того, как жена мне рассказала, она в студенчестве отрабатывала археологическую практику; 2) отношение к раскопкам со стороны местных жителей далеко не однозначное. Где бурятское население более-менее гомогенное, раскопки, как правило, не ведутся - в Агинском округе, например, много таких нераскопанных могил встречается вдоль дорог. Да и в Бурятии, в Селенгинском районе плиточные памятники стоят на каждой почти сопке, по внешнему виду, вроде, не раскопанные.

В прошлом году у нас судили одного бульдозериста в Джидинском районе за то, что снес погребальный комплекс эпохи ранней бронзы на гравий для укрепления дороги. Он, по-моему, тоже не был раскопан.

пишется, что города были разрушены Тимуром, про осаду русскими Казани и Астрахани читал, про осаду Сараев - нет. Может, невнимательно отношусь к источникам ))) Готов повиниться, если вы мне докажете обратное.

[gure]

Орда - ставка правителя, исконно тюркский термин, принятие которого в РК говорит о вечной преемственности эпох.

насчет исконности, наверное, как всегда чересчур категорично.

в столице Монголии есть "Бохийн ордон" - "Дворец борьбы" )))

[Ас-Алан]

сентенции Акскла в этой теме показывают еще раз, насколько далек он от истории вообще и психологии кочевников-шаманистов.

во-первых, никакой сакральной ценностью развалины городов (да и города вообще) в глазах кочевника не обладают. Сакральный смысл имеют только природные объекты. Монголы поклоняются горам, водоемам, в последние несколько веков - буддийским монастырям (но не как постройкам, а как вместилищам духа) - но никогда городам! Тем более остатки сооружений Хархорина, до того более 200 лет представлявшие из себя развалины, были использованы для возведения стен и ступ монастыря Эрдэни-Цзу, т.е., в глазах монгола, обрели более благое назначение.

Вообще-то, я уже железо-бетонно доказал, что Каракорум не находился в том месте, куда его ложно сейчас приписывают. Хархорин - не есть место нахождения столицы Чингис-хана Каракорума. И дальнейшие разговоры о Хархорине в связи с Каракорумом считаю несерьёзными.

[Ас-Алан]

сентенции Акскла в этой теме показывают еще раз, насколько далек он от истории вообще и психологии кочевников-шаманистов.

во-первых, никакой сакральной ценностью развалины городов (да и города вообще) в глазах кочевника не обладают. Сакральный смысл имеют только природные объекты. Монголы поклоняются горам, водоемам, в последние несколько веков - буддийским монастырям (но не как постройкам, а как вместилищам духа) - но никогда городам! Тем более остатки сооружений Хархорина, до того более 200 лет представлявшие из себя развалины, были использованы для возведения стен и ступ монастыря Эрдэни-Цзу, т.е., в глазах монгола, обрели более благое назначение.

Вообще-то, я уже обоснованно показал, что Каракорум не мог находится в том месте, куда его ложно сейчас приписывают. Хархорин - не есть место нахождения столицы Чингис-хана - Каракорума. И дальнейшие разговоры о Хархорине в связи с Каракорумом можно считать несерьёзными на этом форуме.