Чингиз-хан-2

[АксКерБорж]

  В 02.06.2019 в 06:16, Rust сказал:

Это все наследие монгольского компонента, особенно чингизидов. 

Показать  

 

Да, согласен, это все наследие татарского/монгольского компонента, особенно чингизидов, которые (и первые, и вторые) позже почти целиком вошли в Казахское ханство, не считая осколков, вошедших в состав других народов.

Именно поэтому эти предания и письменные труды сохранились только у казахов, но у монголоязычных народов они отсутствуют.

 

  В 02.06.2019 в 06:16, Rust сказал:

У кыргызов тоже есть легенды, кюи про ЧХ и Джучи, и что? 

Показать  

 

Если таковые есть, то это означает лишь одно, что предки кыргызов тоже входили в орбиту событий вокруг Чингизхана.

 

[Rust]

  В 02.06.2019 в 06:52, АксКерБорж сказал:

Именно поэтому эти предания и письменные труды сохранились только у казахов, но у монголоязычных народов они отсутствуют.

Показать  

Очередное ваше вранье.

[Rust]

Как можно так врать? А Кайрат? Вот текст "Эрднэнийн эрихе":

тоже китайцы написали?

[АксКерБорж]

  В 02.06.2019 в 06:52, Rust сказал:

Очередное ваше вранье.

Показать  

 

У меня никакого вранья нет, я привел конкретные данные - сюжеты старинных казахских преданий и названия письменных трудов из библиотеки казахских султанов.

Но от вас я ничего пока не видел.

 

[АксКерБорж]

  В 02.06.2019 в 07:00, Rust сказал:

Как можно так врать? А Кайрат? Вот текст "Эрднэнийн эрихе":

тоже китайцы написали?

Показать  

 

Конечно. Это видно даже потому, что ордосские монгольские переписчики сами того не зная автоматически исказили родное тюркское имя Чингизхана на китайский манер игнорируя "Р", Тэмучин вместо оригинального Темурджин.

 

[Rust]

  В 02.06.2019 в 07:01, АксКерБорж сказал:

 

У меня никакого вранья нет, я привел конкретные данные - сюжеты старинных казахских преданий и названия письменных трудов из библиотеки казахских султанов.

Но от вас я ничего пока не видел.

 

Показать  

Вам предыдущий пост повторить? Летопись  "Эрднэнийн эрихе". Может все таки согласитесь, что заблуждались относительно отсутствия у монгольских народов преданий и летописей о ЧХ?

[Rust]

  В 02.06.2019 в 07:02, АксКерБорж сказал:

 

Конечно. Это видно даже потому, что ордосские монгольские переписчики сами того не зная автоматически исказили родное тюркское имя Чингизхана на китайский манер игнорируя "Р".

 

 

Показать  

Это летопись от летописца Галдана, с которым лично общался Позднеев. Может прежде чем писать здесь полный бред - немного попробуете разобраться?

Теперь вновь вернемся к нашим баранам. 

Вы согласны, что врете относительно отсутствия монгольских преданий?

[АксКерБорж]

  В 02.06.2019 в 07:02, Rust сказал:

Вам предыдущий пост повторить? Летопись  "Эрднэнийн эрихе". Может все таки согласитесь, что заблуждались относительно отсутствия у монгольских народов преданий и летописей о ЧХ?

Показать  

 

1) Я же говорю вам, что это позднейшие труды 17 - 18 веков;

2) В которых использовался сюжет из средневековых китайских хроник про Чингизхана и Юань.

3) Монгольские авторы практически все из Китая, Ордос.

4) У всех включены сюжеты из ламаизма.

5) Даже в названии "Эрдэнэ" (драгоценность) использовано санскритское слово "Радна" (драгоценность), пришедшее к монголам в 17 - 18 веках с принятием Тибетского буддизма (ламаизма).

 

[Rust]

  В 02.06.2019 в 07:07, АксКерБорж сказал:

 

1) Я же говорю вам, что это позднейшие труды 17 - 18 веков;

2) В которых использовался сюжет из средневековых китайских хроник про Чингизхана и Юань.

3) Монгольские авторы практически все из Китая, Ордос.

4) У всех включены сюжеты из ламаизма.

5) Даже в названии "Эрдэнэ" (драгоценность) использовано санскритское слово "Радна" (драгоценность), пришедшее к монголам в 17 - 18 веках с принятием Тибетского буддизма (ламаизма).

 

Показать  

Все ясно. У казахов значит это предания времен ЧХ.

[Rust]

Тема закрыта. Вранье очевидно.

[АксКерБорж]

  В 02.06.2019 в 07:11, Rust сказал:

Тема закрыта. Вранье очевидно.

Показать  

 

Тема закрыта или наш спор? Если спор, то каждый остался при своем мнении.

 

[Rust]

Любимый, но отрывочно цитируемый вами РАД:

  Цитата

Показать  

 

[Rust]

[Rust]

[Rust]

 

[Rust]

 

[Rust]

Относительно пиров у монголов:

 

[АксКерБорж]

Зачем весь этот копипаст, ув. Рустам? Какое он имеет отношение к нашему спору?

 

[АксКерБорж]

  В 02.06.2019 в 07:46, Rust сказал:

Любимый, но отрывочно цитируемый вами РАД:

Показать  

 

Академик А.Х. Маргулан (Труды по культуре казахского народа. Павлодар, 2005. Стр.97-117 "Письменность найманов, кереев и онгутов").

Мой перевод с казахского на русский:

 

"... Писарями (знатоками орхоно-уйгурского письма) в улусе Чингизхана были исключительно онгуты, кереи и найманы" (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, стр.128, стр.34; В.В. Бартольд, т.1, стр.534)

 

"... Одним из старинных памятников этой письменности являются «Наставления Чингизхана, которые были названы «Алтын даптер» или «Билик» (Рашид-ад-дин, т.1, кн.2, стр.252-260).

 

"... Эти записи хранились в орде Октая, как в главной Орде. В те времена главная Орда находилась на берегу современного Алакуля и называлась «Ала-Камак-Сарай», это был древний город у подножий Джунгарского Алатау. В этом городе, орде проводились главный курултаи, там же побывали Плано Карпини и даже Тимур.!

 

Как видим, никакой Монголии, никаких монголов.

Только западная сторона Алтая и только тюрки.

 

 

[Rust]

  В 02.06.2019 в 08:03, АксКерБорж сказал:

Зачем весь этот копипаст, ув. Рустам? Какое он имеет отношение к нашему спору?

 

Показать  

Читать умеете? Так там про монгольские летописи все написано.

[Rust]

  В 02.06.2019 в 08:04, АксКерБорж сказал:

Академик А.Х. Маргулан (Труды по культуре казахского народа. Павлодар, 2005. Стр.97-117 "Письменность найманов, кереев и онгутов").

Мой перевод с казахского на русский:

 

"... Писарями (знатоками орхоно-уйгурского письма) в улусе Чингизхана были исключительно онгуты, кереи и найманы" (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, стр.128, стр.34; В.В. Бартольд, т.1, стр.534)

Показать  

Вот Бартольд 1 том:

Вот РАД, 1 т. Кн. 1 С. 122

Кто из вас врет? Маргулан или вы?

[АксКерБорж]

  В 02.06.2019 в 08:06, Rust сказал:

Читать умеете? Так там про монгольские летописи все написано.

Показать  

 

Это не монгольская летопись, а тюркский "Билик".

 

[Rust]

  В 02.06.2019 в 08:04, АксКерБорж сказал:

"... Одним из старинных памятников этой письменности являются «Наставления Чингизхана, которые были названы «Алтын даптер» или «Билик» (Рашид-ад-дин, т.1, кн.2, стр.252-260).

Показать  

Просмотрел РАДа - нет там такой цитаты. Опять подлог.

[АксКерБорж]

  В 02.06.2019 в 08:08, Rust сказал:

Вот Бартольд 1 том: Вот РАД, 1 т. Кн. 1 С. 122

Кто из вас врет? Маргулан или вы?

Показать  

 

Только вот не надо оскорблять покойного А.Х. Маргулана!

У вас чуть что вранье.

Я ссылки дал. Но вы же историк, поэтому должны знать, что у разных изданий не всегда совпадают страницы, а порой даже и частично тексты со сносками.

Это касается не только Собрания сочинений Бартольда, но и рукописей Раши ад-Дина.

 

[Rust]

  В 02.06.2019 в 08:04, АксКерБорж сказал:

"... Эти записи хранились в орде Октая, как в главной Орде. В те времена главная Орда находилась на берегу современного Алакуля и называлась «Ала-Камак-Сарай», это был древний город у подножий Джунгарского Алатау. В этом городе, орде проводились главный курултаи, там же побывали Плано Карпини и даже Тимур.!

Показать  

Приведите нормальную цитату. А то доверия после всего указанного нет.