Чингиз-хан-2

[Ермолаев]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Почему тогда в тюркских и монгольских вода обозначена совершенно по другому?

Откуда по вашему "муран" (река) в языке нашего кашгарца? (хотя он об этом может и не знать )

Произошло разделение семантики слов: западная (тюрко-монгольская) ветвь имеет "сыб/усу" (вода), восходящее к праалтайскому "si̯uba" (вода).

Другие ветви - центральная (т-м) и восточная (японо-корейская) - утратили праалтайское "si̯uba" (вода) за ненадобностью, ибо у них имелось также праалтайское "mi̯ū̀ri" (вода), реликты которого имеются в западной ветви - "мурэн" (река) и "ягмур" (дождь).

Так у Кашгари вроде как идет монголизм:

По Щербаку: "Mong. > MTurk. mürän 'river' (TMN 1, 506, Щербак 1997, 206). The MMong. form in LHa - merän - is certainly not enough to reconstruct PM *meren, as attempted by Doerfer (TMN 1, 507) (cf. -ö- or -ü- in other sources). This is obviously done in order to attack the traditional etymology of the word, which nevertheless still holds."

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Произошло разделение семантики слов: западная (тюрко-монгольская) ветвь имеет "сыб/усу" (вода), восходящее к праалтайскому "si̯uba" (вода).

Другие ветви - центральная (т-м) и восточная (японо-корейская) - утратили праалтайское "si̯uba" (вода) за ненадобностью, ибо у них имелось также праалтайское "mi̯ū̀ri" (вода)

Лично я доверяю новейшим исследованиям лингвистов, согласно которым теория о якобы единой Алтайской языковой семье оказалась ошибочной, ее не было и нет.

Именно поэтому я вас всегда прошу не приводить в качестве аргументов сканы из ЭС (и не только из-за этого).

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Так у Кашгари вроде как идет монголизм:

Я спрашивал не про Махмуда Кашгари, а про язык нашего кашгарца.  Это разные языки. 

 

[Ермолаев]

Только что, АксКерБорж сказал:

Лично я доверяю новейшим исследованиям лингвистов, согласно которым теория о якобы единой Алтайской языковой семье оказалась ошибочной, ее не было и нет.

По каким это исследованиям алтайская семья не существует, дозволите спросить? Как тогда объяснить совпадение слов списка Сводеша в языках (даже в корейском и японском). 

Даже генетика говорит о крайней близости монголов, тунгусо-маньчжуров и части тюрков (те, что по C гаплогруппе идут), то есть о происхождении от одного корня вместе с народами на-дене, айнами и др. 

[Ермолаев]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я спрашивал не про Махмуда Кашгари, а про язык нашего кашгарца.  Это разные языки. 

Вы про современный уйгурский? Так ведь он вместе с караханидским и древнеуйгурским и другими, кои образуют карлукскую группу. Для эпохи 900-1500 г.г. все эти карлукские языки лингвисты объединяют в Midlle Turkic, то есть караханидский и иже с ним по сути диалекты среднетюркского (среднекарлукского).

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Ермолаев сказал:

По каким это исследованиям алтайская семья не существует, дозволите спросить?

Емнип, Дж. Клоусон, Г. Дёрфер, А.М. Щербак и другие.

25 минут назад, Ермолаев сказал:

Вы про современный уйгурский? Так ведь он вместе с караханидским и древнеуйгурским и другими, кои образуют карлукскую группу. Для эпохи 900-1500 г.г. все эти карлукские языки лингвисты объединяют в Midlle Turkic, то есть караханидский и иже с ним по сути диалекты среднетюркского (среднекарлукского).

Вы судите теоретически, я же на основе живых языков. Убежден, что язык Махмуда Кашгари на 98% понятен и знаком казахам и думаю намного менее понятен и знаком уйгурам.  

26 минут назад, Ермолаев сказал:

Вы про современный уйгурский? 

Да, откуда в нем "мурән" (река), как вы думаете?

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Uighur сказал:

 

Смех не к месту, я могу запросто вас припереть к стенке своими вопросами из того языка. Неужто вы всерьез считаете его уйгурским? 

 

[Ермолаев]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Емнип, Дж. Клоусон, Г. Дёрфер, А.М. Щербак и другие.

А Дыбо, Рамстедт, Старостин, Миллер, Владимирцев, Рассадин, Пентти, Бутанаев, Котвич и др.? Вамилии ученых и с той, и с этой стороны весомы, что приводит по сути к "ничему".

Почему, если мы исходим из одной ветви гаплогруппы C и родственных ей, то у наших предков не было общего языка?

Если не было расхождения от праалтайского языка, то почему слова списка Сводеша совпадают? Почему в японском и корейском языках мы находим совпадения с тюрко-монголо-тунг., подобные этому, например:

Proto-Altaic: *kūči

Nostratic: Nostratic

Meaning: power

Russian meaning: сила

Turkic: *gǖč

 

Proto-Turkic: *gǖč

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: power

Russian meaning: сила

Old Turkic: küč (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: küč (MK, KB)

Turkish: güǯ

Tatar: köč

Middle Turkic: küč (Sangl., Pav. C., MA)

Uzbek: kuč

Uighur: küč

Sary-Yughur: kuš

Azerbaidzhan: güǯ

Turkmen: gǖč

Khakassian: küs

Shor: küš

Oyrat: küč

Halaj: kīič

Yakut: kǖs

Dolgan: kǖs

Tuva: küš

Tofalar: küš

Kirghiz: küč

Kazakh: küš

Noghai: küš

Bashkir: kös

Balkar: küč

Gagauz: güč

Karaim: küč

Karakalpak: küš

Kumyk: güč

Comments: VEWT 306, EDT 693, ЭСТЯ 3, 96-98, Stachowski 166.

Mongolian: *küči-n

 

Proto-Mongolian: *küči-n

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: power, strength

Russian meaning: сила

Written Mongolian: küči, (L 496:) küčü(n)

Middle Mongolian: kočer- (IM), kučin 'old age' (MA), guču(n) 'strength' (SH, HYt)

Khalkha: xüč

Buriat: xüše(n)

Kalmuck: küčṇ

Ordos: güči(n)

Dongxian: kučie

Dagur: kuči (Тод. Даг. 152, MD 184)

Shary-Yoghur: kuǯǝn

Monguor: kuʒ́i (SM 207)

Comments: KW 249, MGCD 403.

Tungus-Manchu: *kusǖ-

 

Proto-Tungus-Manchu: *kusǖ-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 to fight 2 fight 3 strength, power

Russian meaning: 1 драться, биться 2 драка, бой 3 сила

Evenki: kusī- 1, kusīn 2

Even: kusi- 1, kusin 2

Negidal: kusī- 1, kusun 3

Spoken Manchu: husun 3 (171)

Literary Manchu: xusun 3

Jurchen: xiu-sun (513) 3

Ulcha: kusu(n) 3

Orok: kusu(n) 3

Nanai: kusũ 3

Udighe: kuhi 3

Solon: xusuš́i 'strong, powerful'

Comments: ТМС 1, 438-439.

Korean: *kóčắk

 

Proto-Korean: *kóčắk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 extreme, very powerful 2 at most

Russian meaning: 1 чрезвычайный, очень сильный 2 самое большее

Modern Korean: koǯak 2

Middle Korean: kóčắk-hă- 1

Comments: Nam 48, KED 148.

Comments: EAS 96, KW 249, Владимирцов 165, Poppe 63, 112, АПиПЯЯ 16. High tone in Kor. is not clear. Despite TMN 3, 627, Щербак 1997, 128, Mong. is hardly borrowed from Turkic; TM cannot be borrowed from Mong., despite Rozycki 113. In АПиПЯЯ (p. 77) the root was compared with PJ *kìsV- 'to contest'. The latter, however, has better Tungus parallels: TM *gali- 'to contest' (ТМС 1, 138), see *gaĺi.

[Uighur]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Смех не к месту, я могу запросто вас припереть к стенке своими вопросами из того языка. Неужто вы всерьез считаете его уйгурским? 

 

Невежество это порок. Но в вашем случае невежество - врождённый дефект.

[Ермолаев]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

Да, откуда в нем "мурән" (река), как вы думаете?

Так Щербак и писал, что это заимствование из монгольского в среднетюрк., кой промежуточная ступень между совр. карлукскими языками и древнекарлукским. Да и откуда еще быть вонетически и семантически тождественное монгольскому "мурэн", имеющему параллели практически во всех монгольских языках.

"Вы судите теоретически, я же на основе живых языков. Убежден, что язык Махмуда Кашгари на 98% понятен и знаком казахам и думаю намного менее понятен и знаком уйгурам." - разве это не относится к понятию "теоретически"? Разве вы не в теории предполагаете 98-ми процентное понимание караханидского?

Да и как уйгурский язык из карлукской ветви может быть менее близок тому же карлук. языку хакани, чем кипчакский язык казахов?

 

[mechenosec]

39 минут назад, Ермолаев сказал:

По каким это исследованиям алтайская семья не существует, дозволите спросить? Как тогда объяснить совпадение слов списка Сводеша в языках (даже в корейском и японском). 

Даже генетика говорит о крайней близости монголов, тунгусо-маньчжуров и части тюрков (те, что по C гаплогруппе идут), то есть о происхождении от одного корня вместе с народами на-дене, айнами и др. 

Сян ах-ду мини Ермолаев,не надо доверять днк,ггC-3 разных модификаций,тем более ее нет у др.тюрков кроме казахов,у которых С-3 всего 30%,в то время как у халха, бурят и калмыков С-3 больше 50%,так у нас монголов еще и гг О,и N1c много,они не наши чтоли?не надо связывать днк и языки.С-3 и у аборигенов австралии и у индейцев полно,они что тоже наши родня?

[Uighur]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Сян ах-ду мини Ермолаев,не надо доверять днк,ггC-3 разных модификаций,тем более ее нет у др.тюрков кроме казахов,у которых С-3 всего 30%,в то время как у халха, бурят и калмыков С-3 больше 50%,так у нас монголов еще и гг О,и N1c много,они не наши чтоли?не надо связывать днк и языки.С-3 и у аборигенов австралии и у индейцев полно,они что тоже наши родня?

Друг, генетика - это происхождение предков. В данном случае по мужской линии. Если снипы совпадают то конешно родня (от отцовской линии).

Не маловажно и мтднк делать. Тогда этнографическая картина будет полной. 

[mechenosec]

8 минут назад, Uighur сказал:

Друг, генетика - это происхождение пруами данном случае по мужской лтрю ковЕсли снипы совпадают то конешн о родня (от отцовской линии).

Не маловажно и мтднк делать. Тогда этнографическая картина будет полной. 

Друг мой,этому эфемерному родству несколько,если не десятки тысяч лет,ув.А-Кайгы говорил,тогда еще ни тюрков ни монголов не было.днк это ни о чем.главное культура и язык,вы с казахами,тувинцами поймете друг друга,мы нет.это не национализм,это факт

[Uighur]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Друг мой,этому эфемерному родству несколько,если не десятки тысяч лет,ув.А-Кайгы говорил,тогда еще ни тюрков ни монголов не было.днк это ни о чем.главное культура и язык,вы с казахами,тувинцами поймете друг друга,мы нет.это не национализм,это факт

Друг, ты не понимаешь. Y-dna это все твои предки по отцовской линии. Mtdna все предки по материнской. Это не эфемерное родство. Как показывает практика в истории ЦА, народы меняют языки и культуру, а днк и гены остаются.

[mechenosec]

9 минут назад, Uighur сказал:

Друг, ты не понимаешь. Y-dna это все тву игрыдки по отцовской линии. Mtdna ?все предки по материнской. Это не эфемерное родство. Как показывает практика в истории ЦА, народы меняют языки и культуру, а днк и гены остаются.

Ну хорошо, у тебя R1b?тогда Буш или Клинтон тебе ближе чем некоторые уйгуры?извини но похоже на бред

[Rust]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Убежден, что язык Махмуда Кашгари на 98% понятен и знаком казахам и думаю намного менее понятен и знаком уйгурам. 

АКБ - на мой взгляд Вы как обычно чересчур оптимистичны в своих теориях. Вот стих из Кашгари, неужели прямо таки 98% казахского? Переведите, 98 - это прямо даже ближе ногайского, кара-калпакского, кыргызского.

Только не методом Эр-Суге и мага Ашрафа, когда перевести можно все с любого языка.

 

[Эр-Суге]

1 час назад, Rust сказал:

АКБ - на мой взгляд Вы как обычно чересчур оптимистичны в своих теориях. Вот стих из Кашгари, неужели прямо таки 98% казахского? Переведите, 98 - это прямо даже ближе ногайского, кара-калпакского, кыргызского.

Только не методом Эр-Суге и мага Ашрафа, когда перевести можно все с любого языка.

 

Что за ерунда, РУСТ, я перевожу если понимаю слова и смысл, больше ничего не придумываю, нечего мне приписывать! Если не понимаю слова, или нету соответствий в Тувинском языке, я честно про это пишу. Ерунду не городи, сколько уже читаю про это, приведи мои методы, которые что то не так! Я только пишу те слова, которые у меня на родном языке, которые соответствуют по смыслу и звучаниЮ! А ваше вот это я понимаю как прямое оскорбление!

[Эр-Суге]

1 час назад, Rust сказал:

АКБ - на мой взгляд Вы как обычно чересчур оптимистичны в своих теориях. Вот стих из Кашгари, неужели прямо таки 98% казахского? Переведите, 98 - это прямо даже ближе ногайского, кара-калпакского, кыргызского.

Только не методом Эр-Суге и мага Ашрафа, когда перевести можно все с любого языка.

 

Или вот так, я смотрю ты часто придираешься ко мне, типа я только вру. Приведи где я не прав, если не можешь, помалкивай и прими правду.

А это скриншот с моего поста и мои переводы в этом духе. Или ТЫ обиделся что монголизмы твои доказал Тюркизмами с древнетюркского скриншотами? Из-за этого придираешься?

[Rust]

1 час назад, Эр-Суге сказал:

Что за ерунда, РУСТ, я перевожу если понимаю слова и смысл, больше ничего не придумываю, нечего мне приписывать! Если не понимаю слова, или нету соответствий в Тувинском языке, я честно про это пишу. Ерунду не городи, сколько уже читаю про это, приведи мои методы, которые что то не так! Я только пишу те слова, которые у меня на родном языке, которые соответствуют по смыслу и звучаниЮ! А ваше вот это я понимаю как прямое оскорбление!

А ты что мне тыкаешь? Тувинский перевод индейских слов это значит перевожу по смыслу и понимаю слова? Переведи тогда испанский с тувинского — тоже будут звучать.

[Rust]

55 минут назад, Эр-Суге сказал:

Или вот так, я смотрю ты часто придираешься ко мне, типа я только вру. Приведи где я не прав, если не можешь, помалкивай и прими правду.

А это скриншот с моего поста и мои переводы в этом духе. Или ТЫ обиделся что монголизмы твои доказал Тюркизмами с древнетюркского скриншотами? Из-за этого придираешься?

Ты не с луны упал юзер? "Помалкивать" будешь в бане вместе со своими Ай-Пи адресами, если нормально общаться не можешь. Иди переводи весь монгольский словарь, только на другом сайте, понял? Вместе с другими фольковыми лингвистами самоучками.

[Rust]

Юзер Эр-Суге получает бан.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

АКБ - на мой взгляд Вы как обычно чересчур оптимистичны в своих теориях. Вот стих из Кашгари, неужели прямо таки 98% казахского? Переведите, 98 - это прямо даже ближе ногайского, кара-калпакского, кыргызского.

Только не методом Эр-Суге и мага Ашрафа, когда перевести можно все с любого языка.

 

Ув. Рустам, наверно вы правы, я точно чересчур оптимичтичен, но эти же слова я бы адресовал нашему образованному и эрудированному уйгуру без каких-либо дефектов:

23 часа назад, Uighur сказал:

Невежество это порок. Но в вашем случае невежество - врождённый дефект.

 

Насколько я понял, вы ув. Рустам, привели огузскую пословицу? Если так, то я не имел в виду огузское наречие, упоминаемое Махмудом, когда сравнивал его словарь с казахским и уйгурским языками.

Я имел в виду отдельные слова из "Диван Лугат ат-Тюрк". На вскидку:

- uygur (соединиться и помогать)   

- ürkün (паника, страх) 

- üstün (по верху, над) 

- oynas (любовник) 

- usäg (сплетни, клевета) 

- ayran (кисломолочный продукт) 

- ertä (рано)

- ökünč (сожаление, горечь)

и т.д. и т.п. (словарь очень большой )

 

Ув. Рустам, просьба сократить бан ув. Эр-Суге до 31 марта!

 

[Ашина Шэни]

Не, за "тазиков" и свои "переводы" Эр-Суге ака Омак пусть попарится в баньке подольше

[Rust]

В 01.03.2017 в 23:09, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, наверно вы правы, я точно чересчур оптимичтичен, но эти же слова я бы адресовал нашему образованному и эрудированному уйгуру без каких-либо дефектов:

Насколько я понял, вы ув. Рустам, привели огузскую пословицу? Если так, то я не имел в виду огузское наречие, упоминаемое Махмудом, когда сравнивал его словарь с казахским и уйгурским языками.

Я имел в виду отдельные слова из "Диван Лугат ат-Тюрк". На вскидку:

- uygur (соединиться и помогать)   

- ürkün (паника, страх) 

- üstün (по верху, над) 

- oynas (любовник) 

- usäg (сплетни, клевета) 

- ayran (кисломолочный продукт) 

- ertä (рано)

- ökünč (сожаление, горечь)

и т.д. и т.п. (словарь очень большой )

Ув. Рустам, просьба сократить бан ув. Эр-Суге до 31 марта!

Ув. Кайрат, Вы как обычно лукавите. Заявили о 90% понимании Кашгари, приведенную пословицу из Кашгари не перевели. Отдельные слова понятно, можно и с якутского и чувашкого переводить, однако это очень далеко не 90%.

По Эр-Сугэ пусть поостынет немного, хамство в отношении админа наказуемо.   

[АксКерБорж]

В 20.03.2015 в 17:50, АксКерБорж сказал:

Поиски могилы Чингизхана - 2 существующих подхода в поисках.

 

Одни, прямо пренебрегая свидетельствами письменных источников и руководствуясь лишь существующими предубеждениями, безнадежно пытаются обнаружить усыпальницу великого хана и завоевателя непременно в районах, которые можно прямо или хоть как-то связать с современными монголоязычными народами, то есть в современной Монголии, во Внутренней Монголии (КНР), в Забайкалье и даже в Иркутской области РФ.

Для этой группы искателей, а их большинство, самое главное - существующие стереотипы, привычки и обязательная привязка объекта поиска к региону, название которого созвучно с одним из названий племен Чингизхана.

 

Другие, наоборот, пренебрегая существующими предубеждениями руководствуются исключительно буквой письменных источников, а потому стараются обнаружить усыпальницу в районах, где по свидетельствам современников и был погребен Потрясатель вселенной, то есть на западных отрогах Южного Алтая и в верховьях Черного Иртыша.

Для этой группы искателей, а их абсолютное меньшинство, существующие созвучия не самоцель!

 

Одними из таких исследователей (второй группы) стали ученые СУАР КНР (Синьцзянь), которые в 2004 году заявили об обнаружении усыпальницы Чингизхана, но затем по тем или иным причинам засекретили любую информацию. Разглашенной осталась лишь информация, что рядом с могилой установлен надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров.

Усыпальница была обнаружена ими близ уездного города Чингиль СУАР КНР у одной из горных вершин Алтая, у горы Чингила (кит. Цинхэ).

 

Справка:

Уезд Чингиль относится к округу Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Уезд населен казахами племени керей (керейт), а также частично урянхаями, а начиная с середины прошлого века стал усиленно заселяться ханьцами из центральных районов Китая.

 

Цитаты из источников:

 

Рашид-ад-дин, а также академик В.В.Бартольд со ссылкой на него и другие:

"... место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" 

"... заповедное их место (курук) с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-калдун"

"... наше место погребения и нашего уруга будет здесь!»

"... летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, оттуда до горы Буркан-калдун будет 6 дней пути"

"... тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу, говорится в "Юань-ши"  [Иакинф (Н.Я. Бичурин). История четырех первых ханов из дома Чингисова. СПб., 1829. С. 137]

"... могилу Угедея "Юань-ши" локализует в той же долине" [СС. стр.285.] То есть в 2-х днях пути от Иртыша или на западной стороне Алтая, потому что здесь вытекал один из притоков Иртыша!

"... затем его (Менгу-хана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Буркан-калдун, называемой Екэ-Курук"

 

Марко Поло:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить."

 

Курбангали Халид "Тауарих хамса" (Пять историй):

"...Ордой Чингизхана был Каракорум, который называли также Великим юртом ("улуг юрт"). По имеющимся известиям ханская ставка (столица) Чингизхана Каракорум находилась на месте "Горячего озера", позже его залила вода."

 

Словосочетание "Горячее озеро" автоматически наталкивает читающего на соответствие с современным названием озера "Иссык-куль". Но это далеко не так. Оказывается, что соединенные меж собой малое озеро Баганор и большое озеро Улюнгур имели издревле и даже до недавних пор тюркские названия, первое - Джылы-коль (Джиликёль) или в китайских хрониках "Цзиликулэ" (теплое или горячее озеро), а второе - Кызылбаш (часто упоминаемый в истории Чингизхана, рядом с которым разворачивались события, связанные с его возвышением).

 

Джылыколь или ныне Баганор питает впадающая в нее река Урунгу, а неподалеку протекает Черный Иртыш!

 

Для желающих посмотреть данную местность западного Алтая - предполагаемый район поисков могилы Чингизхана, его сыновей и внуков - уточню, что расположена она в треугольнике между верховьями Черного Иртыша, озера Улюнгюра и реки Урунгу.

 

Кстати, практически рядом расположена местность Корумты (то есть горы Кара-корум, букв. "груды черных камней").

 

И еще:

 

Кому же согласно источникам  было поручено охранять усыпальницу Чингизхана на первых порах? Конечно же урянхаям! Но не тем, что сейчас на Саянах, а именно западно-алтайским! Обратимся к материалу "Тувинцы СУАР Китая по материалам этнографической экспедиции в СУАР Китая" (Е.В.Айыжы, А.А.Конгу):

 

"... Тувинцы компактно проживают на территории Алтайского аймака Синьцзянь-Уйгурского автономного района. Основная его часть проживает на крайнем северо-востоке Или-Казахского автономного округа, преимущественно в уездах Каба и Бурчин, а также в уездах Алтай, Чингиль, Коктогай и Бурултогай.

...  Мои родители говорили, что кок-мончаками нас стали называть казахи. Сами мы себя называем "тывалар". 

 

Источники описывают тех урянхятов как ловких лыжников.

 

На фото современные их потомки в районе предполагаемого заповедного захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков в уездах Коктогай и Чингиль ИКАО СУАР КНР  (лыжи не заводские современные, но традиционные народные). Согласно источникам именно уранхаям было доверено охранять вечный покой первых великих ханов.

 

В Халхе-Монголии, в частности, близ монастыря Эрдэни-цзу в аймаке Увер-Хангай и поблизости, куда пытаются поместить Кара-Корум и все связанное с татарами Чингизхана, активные сторонники академки, никаких уранхаев-урянхатов никогда не было и нет!):

 

 

 

[reicheOnkel]

21 hours ago, АксКерБорж said:

 

Источники описывают тех урянхятов как ловких лыжников.

 

На фото современные их потомки в районе предполагаемого заповедного захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков в уездах Коктогай и Чингиль ИКАО СУАР КНР  (лыжи не заводские современные, но традиционные народные). Согласно источникам именно уранхаям было доверено охранять вечный покой первых великих ханов.

 

В Халхе-Монголии, в частности, близ монастыря Эрдэни-цзу в аймаке Увер-Хангай и поблизости, куда пытаются поместить Кара-Корум и все связанное с татарами Чингизхана, активные сторонники академки, никаких уранхаев-урянхатов никогда не было и нет!):

 

 

 

так это у них экзоним. Они сами себя называют дыва, т.е. тувинцами. Урианхай начиная с позднего средневековья это не этноним, а прозвище. Корейцы так называли своих северных соседей чжурчженей. Мы монголы называли тюркоязычных кыштымов Саяно-Алтая.