Чингиз-хан-2

[АксКерБорж]

Жеңіс - на каз. языке означает победа.

В такой форме как победа, то да, женис.

Я же выше давал другую форму от гл. понуд. побеждать, побеждай - "жеңгізу" - женгиз.

Чувствуете разницу?

Да и кто назовет человека Победой? Логичнее Победителем.

Но, моя версия, что это сакральное прозвище - пожелание, от понуд. обращения, возгласа "Жеңгіз [бізді]!"

арабизм или персизм.

Арабизм у азербайджанцев и турков "zäfär, zafer (ظفر)" - победа.

Фарсизм у узбеков "ғалаба" (ғалаба, ғолибият) - победа.

В остальных тюркских языках это древнетюркское "дженис/джениш/йениш":

турецкий "yengi"

карачаево-балкарский "жеңиу"

киргизский "жеңиш"

казахский "жеңіс"

крымско-татарский "yeñiş"

туркменский "ýeňiş"

татарский "жиңү"

шорский "негиш"

и т.д.

Монгольские слова победа "ялалт", побеждать "ялах", "дийлэх", действительно по звучанию далеки от гипотезного Дженгиз/Ченгиз.

[KhanTengri]

Вполне.

Только Дженгиз (каз. Жеңгіз) букв. сделай так, чтобы мы победили (или дай нам победы, победить), т.е. это возглас "Жеңгіз бізді!", так могли кричать ему на курултае в 1206 году представители племен, в т.ч. Майкы-бий!

Например для слова "Kör"-"Видеть"

В форме "Жеңгіз бізді!" будет "Körgöz bizdi!" - "Дай нам увидеть" или "Покажи нас".

В форме "Gheñgiz" - "Не победимый" будет "Körgüz" - "Не видимый".

Это два разных окончания.

Моего младшего брата зовут "Ильгиз", от слова "Ийилгиз" - Несокрушимый.

[Аrсен]

арабизм или персизм.

Это тюркское слово... уж извольте поверить...

[Стас]

Статуя Чингисхана в Монголии

http://bloggmaster.livejournal.com/988231.html#cutid1

Вы знаете , когда я увидел эту фотку, я подумал что это какая то шутка или поделка. Реальная статуя ? Ну как я мог раньше про нее ничего не знать ! А посмотрите как она смотрится на фоне пустынной степи ! Фантастика ! Давайте подробнее узнаем что то об этом удивительном сооружении.

Конная статуя Чингисхана — символ 800-летнего юбилея Монголии. Многие историки считают, что величайшим завоевателем всех времён и народов был вовсе не Александр Македонский, а Чингисхан. Александр унаследовал от отца сильную армию и могучее государство, а великий монгол, начав с нуля, объединил разрозненные степные племена и за 21 год своего правления (1206 — 1227) создал огромную державу, которая занимала 22% площади всей Земли. Его имя — Чингисхан Тэмуджин — наводило ужас на многие народы Евразии, но для монголов великий хан был и остаётся отцом нации.

При всём почитании и уважении к Чингисхану в Монголии не так много мест и музеев, где туристы могут изучить историю легендарного полководца. И вот, спустя 800 лет, как Чингисхан основал Монгольскую империю, национальный герой монголов снова на коне! Огромная 40-метровая конная статуя, покрытая 250 тоннами нержавеющей стали, возвышается на открытом всем ветрам плато. Изваяние великого монгола установлено на 10-метровом постаменте и окружёно 36 колоннами, символизирующими 36 ханов, которые правили Монголией после Чингисхана. Сооружение монумента приурочили к отмечаемому в 2006 году 800-летнему юбилею Монголии. 26 сентября 2008 года в присутствии президента Монголии и других официальных лиц состоялось торжественное открытие конной статуи Чингисхана.

Статуя Чингисхана — туристический центр Монголии. Конная статуя Чингисхана — это не просто изваяние, а двухэтажный туристический комплекс. Внутри постамента разместились музей, гигантская карта завоеваний Чингисхана, художественная галерея, конференц-зал, рестораны, бильярдная и магазин сувениров. Лестница и лифт ведут к смотровой площадке, расположенной в голове лошади, на высоте 30 метров. Отсюда открываются изумительные виды на бескрайние степи Монголии. Вокруг статуи планируется построить тематический парк, посвящённый монгольскому быту эпохи Чингисхана. Парк будет состоять из шести секций: лагерь воинов, лагерь ремесленников, стойбище шаманов, юрта хана, стойбище скотоводов и образовательный лагерь.

На территории комплекса, огороженного каменной стеной, появится кемпинг из 200 юрт, бассейн, театр на открытом воздухе и поле для гольфа. Кроме того, стальное изваяние полководца покроют золотом, чтобы его было лучше видно в степи. В парке будет высажено 100 тыс. деревьев. Место для сооружения статуи и туристического комплекса выбрано неслучайно: по преданию, именно здесь в 50 км Улан-Батора в местности Цонжин-Болдог, юноша Тэмуджин нашёл позолоченный кнут, который помог ему стать Чингисханом и покорить полмира.

<a href="http://img-fotki.yandex.ru/get/6113/137106206.40/0_82bb7_d0f16fb_orig">

Кликабельно 1300 рх

Церемония открытия памятника состоялась 26 сентября 2008 года.

Согласно легенде в 1177 году, еще юношей Темуджин (первоначальное имя Чингисхана до избрания его императором на курултае 1206-го года) возвращался домой от Ван Хана Тоорилы, близкого друга своего отца, у которого просил силы и помощи. И именно в этом месте, где сегодня возведена статуя, он нашел кнут – символ успеха. Это позволило ему объединить монгольский народ, стать Чингисханом и завоевать полмира.

Кликабельно 4000 рх

В голове лошади сконструирована смотровая площадка, на которую можно подняться по лестнице или на лифте. Площадка расположена на высоте 30 м., с нее открывается незабываемый вид на бескрайние степи Монголии.

Комплекс находится, пока еще в стадии строительства и к 2012 году, согласно плана, здесь появится юрточный кемпинг с бассейном и парк. Вся территория будет огорожена каменной стеной. Сейчас ведется строительство главных (южных) и северных ворот. На территории комплекса будет высажено 100000 деревьев и стоять более 800 гостевых юрт для посетителей комплекса.

Комплекс «Статуя Чингис Хан» воплотит в себе традиции национального зодчества и достижений современной архитектуры.

Авторами столь грандиозного проекта являются известный скульптор Д. Эрдэнэбилэг и архитектор Ж. Энхжаргала. Осматривая статую, поражаешься вниманием мастеров к деталям. Внутри конная статуя полая и состоит из двух этажей. Здесь нашлось места не только для конференц-зала, но и для музея эпохи хунну, художественной галереи, бильярдной и даже ресторана! Кроме того, здесь находится огромная карта, на которой можно увидеть все территории, которые удалось завоевать Чингисхану за годы своего правления, а также 2-х метровый золотой кнут!

Общая площадь культурно-исторического комплекса “Статуя Чингисхан” составляет 212 гектаров.

[JALAIR]

В такой форме как победа, то да, женис.

Я же выше давал другую форму от гл. понуд. побеждать, побеждай - "жеңгізу" - женгиз.

Чувствуете разницу?

Да и кто назовет человека Победой? Логичнее Победителем.

Но, моя версия, что это сакральное прозвище - пожелание, от понуд. обращения, возгласа "Жеңгіз [бізді]!"

Арабизм у азербайджанцев и турков "zäfär, zafer (ظفر)" - победа.

Фарсизм у узбеков "ғалаба" (ғалаба, ғолибият) - победа.

В остальных тюркских языках это древнетюркское "дженис/джениш/йениш":

турецкий "yengi"

карачаево-балкарский "жеңиу"

киргизский "жеңиш"

казахский "жеңіс"

крымско-татарский "yeñiş"

туркменский "ýeňiş"

татарский "жиңү"

шорский "негиш"

и т.д.

Монгольские слова победа "ялалт", побеждать "ялах", "дийлэх", действительно по звучанию далеки от гипотезного Дженгиз/Ченгиз.

Если бы было ДЖЕНГИЗ то так до нас это имя и дошло.

По казахски его титул звучит как ШЫҢҒЫСҚАН. Значение этого титула, ИМХО, ИСТИННЫЙ ХАН от ШЫН-истина, ҒЫС, ҒЫЗ - окончание прилагательных, к примеру, ҚЫРҒЫЗ - степняк, степной, жалгыз и т.п.

[Стас]

Монголия: День Рождения Чингисхана станет «Днем национальной гордости»

10 июня 2012 - Администратор Правительство Монголии приняло решение объявить день рождения Чингисхана «Днем национальной гордости монголов». С таким предложением обратилась к президенту страны Академия наук Монголии.

В соответствии с указом Президента Монголии кабинет министров принял решение о праздновании 22 декабря 2012 года 850-летие со дня рождения Чингисхана. Этот день получит название «Дня национальной гордости монголов». Инициатива об увековечении памяти об этом историческом событии исходила от Академии наук Монголии.

Премьер-министр страны возглавил комиссию по организации праздничных мероприятий в честь рождения Великого хана Монголии. Необходимые средства будут взяты из резервного фонда правительства.

Не забудьте поставить ссылку: http://www.mirkrasiv.ru/news/mongolija-den-rozhdenija-chingishana-stanet-dnem-nacionalnoi-gordosti.html

[Hooker]

Китайцы строят 22 метровую бронзовую статую Чингис-хана городе Сун Юань.

Хятадууд 22 м өндөр Чингис хааны хүрэл хөшөө байгуулжээ

Цуу алдар нь дэлхий дахинаа түгэж 1000 жилийн суут хүнээр тодорсон эзэн богд Чингис хааны хөшөө урд хөршид сүндэрлэх нь ээ. Хятадын Гирин мужийн "Сун юань" хотод Чингис хааны 22 м өндөр хүрэл хөшөө бүхий "Чингис хааны үндэстний соёлын цэцэрлэгт хүрээлэн" байгуулагдаж байгаа юм байна. Уг хөшөөг Бээжингийн “Жин тай” корпарацийн хандивласан 160 тонн хүрлээр цутгаж хийсэн гэнэ. Дашрамд өгүүлэхэд зуны XXX олимпийн наадам болж өнгөрсөн Лондон хотноо Оросын Буриадын орчин үеийн дүрслэх урлагийн нэрт төлөөлөгч Даши Намдаков Чингис хааны хөшөөг урласан юм. Их Британийн “Halcyon” галерей түүнд энэ хөшөөг бүтээх захиалгыг өгч байжээ. Лондонгийн нуман хаалганы дэргэд байрлуулсан Чингис хааны хөшөөг парламентын гишүүд нь олимпийн наадам болохын өмнөхөн дарангуйлагчийн хөшөө хэмээн нураахыг шаардаж багагүй шуугиан дэгдээж байсан билээ.

Г.Энхтуяа

http://www.zaluu.com/

[Стас]

Сообщение АКБ перенесено в специализированную тему http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5/page__pid__133423__st__2180#entry133423

[Акскл]

Куда мой пост пропал опять?

Стаса - уволить!

[Стас]

Вы что-то часто начали "терять" свои сообщения.

Записывайте их что ли уже.

[Акскл]

Куда исчез мой пост с этой ссылкой?

http://books.google.com/books?id=7E8gYYcHuk8C&pg=PA103&lpg=PA103&dq=the+first+enigma+of+the+mongol+phenomenon&source=bl&ots=9uP5Ka4fX2&sig=1-cvWChVAEGafE_Yn83ibFZH9bo&hl=en&sa=X&ei=dJk9UKz8NuL10gGzj4D4Cg&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=the%20first%20enigma%20of%20the%20mongol%20phenomenon&f=false

[Стас]

Поиск показывает, что здесь.

Обновление: пользователь seljuk предупреждается за нарушение п. 5 правил форума.

[Акскл]

Чингиз хан и его предки.

Х.Х.Ховорт

Читайте (на англ.) со стр.76:

http://books.google.com/books?id=bPAwAQAAMAAJ&pg=PA78&lpg=PA78&dq=In+the+first+place,+it+enabled+the+Mongol+chiefs+to+communicate+freely+with+the+Turkish+hordes&source=bl&ots=wEsPjaukd0&sig=fl2tmk51k8Cwgcehu_9ZVQmkPQA&hl=en&sa=X&ei=hYVBUNPGB-Ps6gHQwYGwCQ&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=In%20the%20first%20place%2C%20it%20enabled%20the%20Mongol%20chiefs%20to%20communicate%20freely%20with%20the%20Turkish%20hordes&f=false

[asan-kaygy]

Обсуждение продолжаем здесь.

[Hooker]

Song Translation:

If you're going to wait for a chance,
you'll lose to him
Uh Ha Uh Ha
A storm is blowing that will never be this strong again
Uh Ha Uh Ha

You'll seize the sparkling palace,
that woman you fell in love with at first sight,
and the gold

Jin Jin Genghis Khan
Hey Brother, Ho Brother
Nice Brother, Go Brother
Jin Jin Genghis Khan
Hey Rider, Ho Rider
Nice Rider, Go Rider
If you're young, wahhahahaa
this is your chance, wahhahahaa
Hold your hands out with us

If you hit, attack;
ambush and destroy
Uh Ha Uh Ha
Don't withdraw after that, assaulting Genghis Khan
Uh Ha Uh Ha

On the right and the left, chop up
the boss who chews down to the bone
You'll seize victory

Jin Jin Genghis Khan
Hey Brother, Ho Brother
Nice Brother, Go Brother
Jin Jin Genghis Khan
Hey Rider, Ho Rider
Nice Rider, Go Rider
If you're young, wahhahahaa
this is your chance, wahhahahaa
You, hold your hands out, too

[zet]

Монголия: День Рождения Чингисхана станет «Днем национальной гордости»

10 июня 2012 - Администратор Правительство Монголии приняло решение объявить день рождения Чингисхана «Днем национальной гордости монголов». С таким предложением обратилась к президенту страны Академия наук Монголии.

В соответствии с указом Президента Монголии кабинет министров принял решение о праздновании 22 декабря 2012 года 850-летие со дня рождения Чингисхана. Этот день получит название «Дня национальной гордости монголов». Инициатива об увековечении памяти об этом историческом событии исходила от Академии наук Монголии.

Премьер-министр страны возглавил комиссию по организации праздничных мероприятий в честь рождения Великого хана Монголии. Необходимые средства будут взяты из резервного фонда правительства.

Не забудьте поставить ссылку: http://www.mirkrasiv.ru/news/mongolija-den-rozhdenija-chingishana-stanet-dnem-nacionalnoi-gordosti.html

Круто! Но лучше б монголы дороги строили...

[Khiad-Borjigin]

Кречет (лат. Falco rusticolus)(Шонхор) официально стал птицей национальной гордости Монголии.В связи с этим главе службы государственных решений поручено принять меры по утверждению порядка церемонии объявления сокола, в рамках празднования 850-летия со дня рождения Чингисхана.

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем Khiad-Borjigin

[The Mukhulai]

http://www.youtube.com/watch?v=8ci3MKyxFcc

[Акскл]

Кречет (лат. Falco rusticolus)(Шонхор) официально стал птицей национальной гордости Монголии.В связи с этим главе службы государственных решений поручено принять меры по утверждению порядка церемонии объявления сокола, в рамках празднования 850-летия со дня рождения Чингисхана.

У халхов нет традиции охоты с ловчими птицами. Это чисто казахская национальная традиция, а так же традиция всех королей, ханов, императоров, аристократии Европы и Азии, что неоспоримо говорит об их историческом происхождении от древних казахов - гуннов, тюрков-кочевников.

[Махамбет]

Кречет (лат. Falco rusticolus)(Шонхор) официально стал птицей национальной гордости Монголии.В связи с этим главе службы государственных решений поручено принять меры по утверждению порядка церемонии объявления сокола, в рамках празднования 850-летия со дня рождения Чингисхана.

ха-ха-ха. Как бы не усердствовали монголы это будет одним из займствовами наряду с кочевничеством, тенгри,юртой,домброй,баурсаком и.т. у тюрков, если точнее прямыми предками казахов.

[Акскл]

Kazakhs - practice of eagle-hunting

http://www.chinahistoryforum.com/index.php?/topic/28501-chinas-kazakhs-practice-of-eagle-hunting/

http://englishrussia.com/2009/02/01/2253/#more-2253

[АксКерБорж]

У современных монголоязычных народов нет традиции не только охоты с ловчими птицами, но и охоты с псовыми, что опять же лишний раз подтверждает их чуждость средневековым татарам.

К примеру, научный мир и такие авторитеты как Л.П.Сабанеев и П.Кишенский справедливо признавали, что псовая охота, в частности охота с борзыми, пришла на Русь (как и в Европу, Иран и в другие страны) с так называемыми татаро-монголами.

Почти все письменные источники о татаро-монголах сообщают о любимой татаро-монголами облавной охоте, которая без борзых пород собак в открытой степи бессмысленна и о любимой ими охоте с ловчими птицами.

И потому ставит в тупик ситуация с полным отсутствием у современных монголоязычных народов борзых пород собак и традиций охоты с борзыми собаками (загонной и облавной охоты), а равно с ловчими птицами.

У монголоязычных народов известна порода овчарки «Банхар» (Бангхар, Баавгай, Бавгар или Хотошо), известная в научном мире как бурят-монгольская овчарка, а по размеру он и волкодав. Т.е. по сути это пастушья собака, предназначение которой охрана отар овец от волков, но не длительная и обширная облавная охота на открытой местности.

Традиции охоты с ловчими тоже монголам не присущи.

Тогда как все описанное является неотъемлемой частью традиций казахов, тех самых найманов, кереев, меркитов, коныратов, жалаиров и других племен!

[Hooker]

Монголы не забыли эту традицию,а просто заботились уважать тотем свойх ханов.

Казахская охота с беркутами присушно средне-азиатским киданьям(каракытай).

[АксКерБорж]

Не путайте людей, Hooker. Тотемные животные к традиционной псовой облавной охоте и к охоте с ловчими птицами отношения не имеют. Приведу Вам хороший пример с волчьим тотемом тюрков, несмотря на который охота на волков во все времена была излюбленным занятием у тюрков.

А Ваша зацепка за каракитаев напоминает мне бывший спор про наличие у них юрт, мол к тюркам она пришла от монголов (хотя кто доказал что они были монголоязычны? никто!).

В той теме я доказал, что юрта изобретение тюркское. А судя по соколинной охоте, юртами и прочему, я каракитаев сближаю с восточно-тюркскими степными племенами, с найманами, кереями, меркитами и онгутами (см: мои посты об этом в соседней ветке про Елюев).

Так вот, охота с ловчими птицами аналогично. К примеру, согласно Ипатьевской летописи, князь Игорь находясь в плену у половцев охотился с ястребами.

Кстати, китайский художник запечатлел внешность каракитаев под мандаринов (под себя) , но зато он усмотрел главную особенность каракитаев - охоту не только с соколинными, но и с беркутами, что характерно в основном казахам!

[АксКерБорж]

К примеру, согласно Ипатьевской летописи, князь Игорь находясь в плену у половцев охотился с ястребами.

Вот еще пример. По данным Г.П.Дементьева (1951), киргизский хан Урус Инал в конце XI века послал Чингизхану в качестве дара ловчих птиц «шумкаров» (соколов).