Антропология казахов

[Баха]

Канат Кульмагамбетов-боец ММА из г.Актау(Запад Казахстана)

с женой

 

[Баха]

Западные казахи

 

[Баха]

Боец ММА Айбек Нурсеитов

 

[Баха]

Боец ММА Бейбит Назаров

 

[Баха]

Семья Казыбека Ашимова(боец ММА)

 

[Duwa-Soqor]

‎20‎.‎03‎.‎2019 в 01:39, кылышбай сказал:

именно из-за подписи и спрашиваю ибо совр. калмыки имеют мало отношения к Джунгарскому ханству. другое дело Дербен Ойрат

Дербен ойрат - это военно-политический союз ойратских племён, а не ханство. В Джунгарии были те же племена, что и сейчас у современных калмыков. Ойраты Джунгарии и волжские современные ойраты - это одно и тоже.

[mechenosec]

22.03.2019 в 21:13, Duwa-Soqor сказал:

Дербен ойрат - это военно-политический союз ойратских племён, а не ханство. В Джунгарии были те же племена, что и сейчас у современных калмыков. Ойраты Джунгарии и волжские современные ойраты - это одно и тоже.

Уже пытался им объяснить , но бесполезно , они думают что Джунгарские и Волжские ойраты -  это два разных народа  

[mechenosec]

20.03.2019 в 10:24, Баха сказал:

Западные казахи

 

Внешне калмыки какие-то 

[Kenan]

On 3/20/2019 at 12:39 AM, Duwa-Soqor said:

Интересно, каким образом казахи решали, проходить ойратам через степь или не проходить. Если сами же при этом просили защиты от набегов ойратов. История показала, что Убуш хан не просил разрешения у казахов на проход, было письмо от него к Нурали, где Убуш-хан ставил в известность что нет смысла мешать ему переходить через степи. В ответном письме Нурали сообщал что все три казахских жуза вместе с российскими войсками будут преследовать ойратов. Примерно в середине июня ойраты прошли горы Ортау и был  настигнуты объединёнными силами всех трёх казахских жузов. На третью ночь осады ойраты внезапны ударом вышли из окружения и продолжили путь. Это при том, что ойраты шли вместе с гражданским населением (детьми, женщинами и стариками). Даже учитывая это обстоятельство, казахи не смогли ни остановить, ни разбить ойратов.   

Смешно. Думаете все казахи со всех казахских степей пришли тогда громить калмыков и преследовать их? 

А так Убуши и его последователи все равно были наказаны за свой пыльный побег. Для кого-то этот побег был трагедией, но стоит признать что ходить по чужим землям и поднимать пыль без разрешения каждого казаха - недопустимо и наказуемо. 

Вот всегда так, резко-дерзко начинаете наглеть а в итоге получаете... Уважаемые форумчане давайте без провокаций, все мы знаем чем заканчиваются дешевые провокативные понты. А то как всегда начнете от безпомощности про казахских фольков петь, лишь бы как-то задеть в отчаянии. 

[Kenan]

Если честно казахи прям с узким разрезом глаз не так уж и часто встречаются, но при этом все равно выглядят больше монголоидами чем типичными смешанными метисами. 

Среди китайцев, корейцев и др. монголоидных народов также можно найти немало людей с далеко не самым узким разрезом глаз, а то и наоборот с широкими. Так что все запутанно, а точнее - сложно. 

[Le_Raffine]

12 часов назад, Kenan сказал:

Если честно казахи прям с узким разрезом глаз не так уж и часто встречаются, но при этом все равно выглядят больше монголоидами чем типичными смешанными метисами.  

Согласен.

[кылышбай]

23.03.2019 в 01:13, Duwa-Soqor сказал:

Дербен ойрат - это военно-политический союз ойратских племён, а не ханство. В Джунгарии были те же племена, что и сейчас у современных калмыков. Ойраты Джунгарии и волжские современные ойраты - это одно и тоже.

24.03.2019 в 12:45, mechenosec сказал:

Уже пытался им объяснить , но бесполезно , они думают что Джунгарские и Волжские ойраты -  это два разных народа  

кто такие исторические джунгары и сколько их в составе калмыков?

 

[Le_Raffine]

42 минуты назад, кылышбай сказал:

кто такие исторические джунгары и сколько их в составе калмыков?

 

Тут аналогия с даштийскими узбеками и казахами. Один народ - разные государства.

[кылышбай]

47 минут назад, Le_Raffine сказал:

Тут аналогия с даштийскими узбеками и казахами. Один народ - разные государства.

но мы ведь не приписываем себе достижения М.Шейбани и Абдаллы 2 как и узбеки не пишут о Касыме. точка невозврата пройдена и две линии разошлись. также и с калмыками: осн. часть их предков ведь ушла до возвышения ДХ и те фоны с казахами и Цин уже не касаются торнгоутов с Волги (как и ойратов не касаются походы калмыков в составе войск РИ)

[Duwa-Soqor]

‎24‎.‎03‎.‎2019 в 20:46, Kenan сказал:

Смешно. Думаете все казахи со всех казахских степей пришли тогда громить калмыков и преследовать их? 

Объединённые силы трёх казахских жузов, что тут смешного?

‎24‎.‎03‎.‎2019 в 20:46, Kenan сказал:

А так Убуши и его последователи все равно были наказаны за свой пыльный побег.

Да никем они не были наказаны. Многие погибли от неблагоприятных природных факторов. Факт в том, что ойраты и не думали просить у кого то разрешения. И это был не побег, а организованный поход.

‎24‎.‎03‎.‎2019 в 20:46, Kenan сказал:

но стоит признать что ходить по чужим землям и поднимать пыль без разрешения каждого казаха - недопустимо и наказуемо.  

‎24‎.‎03‎.‎2019 в 20:46, Kenan сказал:

Вот всегда так, резко-дерзко начинаете наглеть а в итоге получаете... Уважаемые форумчане давайте без провокаций, все мы знаем чем заканчиваются дешевые провокативные понты. А то как всегда начнете от безпомощности про казахских фольков петь, лишь бы как-то задеть в отчаянии. 

Не понял, вы сейчас о чём? кто там наглел и кто там что получил, а? ты говори, да не заговаривайся. Какие нафиг понты? это история, плохая или хорошая, вы должны её знать, чтобы потом детям своим сказки не рассказывать про великих и могучих строителей пирамид и изобретателей колеса.

[AynurAskar]

05.03.2019 в 12:20, кылышбай сказал:

1. вы про каракесеков воообще или про подрод?

2. когда впервые приехад сюда часто слышал истории что местные аргыны чаще всего шатены и со светлыми глазами. убедился что аргыны типичные казахи и мало отличаются от других, но встречаются (не могу сказать насколько часто) такие которых мы называли бадырақ-көз

Так здесь найманов в Павлодаре встречаю также часто как и Аргынов, и тут многие не местные, и южан не мало. 

[Rust]

Юзер цеванрабтан идет в отпуск до 26 мая 2019 года.

[Le_Raffine]

Жаль, что тему почистили. Я только хотел ответить ему, потому что высказанная им реплика не имеет ничего общего с действительностью, тем не менее пользуется популярностью, как и многие другие мифы того периода.

[Rust]

Ле_Рафин - холивара на форуме не допущу. Вам также еще раз посоветую избегать негативных оценок в адрес сами знаете кого. Еще раз даже намеком запостите что-нибудь - просто отправлю в бан. Надеюсь на понимание.

[Duwa-Soqor]

‎26‎.‎03‎.‎2019 в 09:42, Le_Raffine сказал:

Жаль, что тему почистили. Я только хотел ответить ему, потому что высказанная им реплика не имеет ничего общего с действительностью, тем не менее пользуется популярностью, как и многие другие мифы того периода.

Не успел прочитать, что ты там написал, но наверняка мне. Но раз почистили, значит мусор и ничего путного. Естественно все эти байки не имеют ничего общего с действительностью, но тем не менее все знают что их придумали не где нибудь, а именно у вас и рассчитаны они были прежде всего на местную публику. Будь эта публика образованнее, не было бы в помине никакой популярности ни у каких бы то ни было мифов. Поэтому я говорю Кенану и повторю тебе, что надо знать и уважать себя и свою историю.

[Duwa-Soqor]

Если Ле Рафин публично заявляет что он из духовной элиты казахов - рода Кожа и при этом ведёт себя несоответствующим образом на форуме, то даже мне не казаху, неприятно на это смотреть. Неужели всё и вся прогнило в этом мире.

[кылышбай]

47 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Если Ле Рафин публично заявляет что он из духовной элиты казахов - рода Кожа 

кожа давно не духовенство а просто один из казахских родов. по крайней мере у нас так было

[Le_Raffine]

29.03.2019 в 03:50, Duwa-Soqor сказал:

Не успел прочитать, что ты там написал, но наверняка мне. Но раз почистили, значит мусор и ничего путного. Естественно все эти байки не имеют ничего общего с действительностью, но тем не менее все знают что их придумали не где нибудь, а именно у вас и рассчитаны они были прежде всего на местную публику. Будь эта публика образованнее, не было бы в помине никакой популярности ни у каких бы то ни было мифов. Поэтому я говорю Кенану и повторю тебе, что надо знать и уважать себя и свою историю.

Не тебе, конечно, а одному твоему земляку. И я не успел ничего написать. И то, что я собирался запостить - не байки, а сканы из русских документов 18 века. Я уважаю калмыков, например, с большим уважением отношусь к Меченосцу, но не позволю оскорблять свой народ кому бы то ни было.

[Yerzhan1980]

20.03.2019 в 01:39, Duwa-Soqor сказал:

Интересно, каким образом казахи решали, проходить ойратам через степь или не проходить. Если сами же при этом просили защиты от набегов ойратов. История показала, что Убуш хан не просил разрешения у казахов на проход, было письмо от него к Нурали, где Убуш-хан ставил в известность что нет смысла мешать ему переходить через степи. В ответном письме Нурали сообщал что все три казахских жуза вместе с российскими войсками будут преследовать ойратов. Примерно в середине июня ойраты прошли горы Ортау и был  настигнуты объединёнными силами всех трёх казахских жузов. На третью ночь осады ойраты внезапны ударом вышли из окружения и продолжили путь. Это при том, что ойраты шли вместе с гражданским населением (детьми, женщинами и стариками). Даже учитывая это обстоятельство, казахи не смогли ни остановить, ни разбить ойратов.   

Давайте оперировать фактами. Сколько калмыков отправилось в пыльный поход и сколько дошло до конечной цели? Через чьи земли осуществлялся поход? От кого зависел конечный результат?

Я вам говорю очевидные вещи, а вы приводите какие-то указания императорской семьи. Далеко не все указания исполнялись. Тем более в те годы. Все было условно.

Поэтому только племена казахов решали пропускать или не пропускать посторонних через свои земли. Кто-то пропускал, кто-то нет. Что собственно и отразилось на результате.

[Yerzhan1980]

17.03.2019 в 22:29, mechenosec сказал:

, понимаете ли? Чтобы быть наследниками великих тюркских каганатов нельзя быть отуреченными монголами, не получится усидеть на двух стульях, есть главное наследие ,а есть второстепенное, у вас всё тюркское - язык, расовый тип ( за небольшим исключением) ,и самое главное самосознание, вы сами всё это прекрасно понимаете. Потому и начались жалкие и смешные попытки сделать монголов Чингисхана тюрками, понимаю, блеск великих побед и беспримерных завоеваний монголов не даёт покоя некоторым вашим землякам.

Вы представляете некий монолитный народ с небольшим количеством гаплогрупп.

У нас же широта гаплогрупп соответствую всему разнообразию Евразии.

По факту мы являемся наследниками всех культур и цивилизаций, прямыми потомками которых мы являемся.

Я сам раньше считал, что у нас только 2 максимум 3 основных гаплогрупп. Но по факту оказалось больше.

Приведу свой личный пример. Сам я аргын каракесек, но моя мать аргын тобыкты, ее мать найман, ее мать керей. Если разложить всех моих предков по материнской линии до 10 колена по принадлежности к племенам и родам, то можно получить очень широкий спектр гаплогрупп.

Иными словами даже с вами я могу оказаться ооочень дальним, но родственником по материнской линии.