Антропология казахов

[sary_kyrgyz]

Мне кажется вы Сары кыргыз относитесь к промежуточной расе называемой Южно сибирская куда в основном и относятся народы ЦА. Хотя кыргызы более монголоиднее казахов ИМХО.

Может в этом кроется ответ на вопрос откуда название моего племени "сары багыш" - буквально "желтый лось"?

[Rust]

Ну что тут сказать. Только Вашими словами: "...Об этом писал писатель Симашко....". Не историк, не антрополог.

Этим я хотел сказать, что встречаются данные, того же писателя Симашко, о более привилегированном статусе более монголоидной части туркменских родов, только и всего. Это не констатация факта, а просто некоторое наблюдение, которое надо еще подтвердить.

[Rust]

:ost1: Уважаемый господин Rust!

Это смотря какие "огузы"... Фарук Сумер в с своем

монументальном "Oguzlar" тоже, в первых страницах,

заходит в тупик, что основу Гёктурков составляли

огузы и то же время в восточном Прикаспиии тоже

обитали их тески. Но отличались эти от тех, по антропологии.

Просто ученый был, как и сейчас некоторые под влиянием,

европецентрийской тюркологии, а по ним, "огуз" это западные

тюркоязычные племена. А на самом деле расшифровка и термин

"огуз" более логична в концепции "Арсала-Томсена".

http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...amp;#entry54535

Уважаемый oquzer!

Я согласен, что основу тюркских каганатов составляли огузы, на это есть прямые указания в рунических надписях. Однако если принять во внимание то, что огузы и древние тюрки были родственниками, значит и тип у них должен быть одинаковым. Вспомните каменные изваяния тюрков или портрет того-же Кюльтегина :kg1:

[Karakurt]

Вероятно после прихода в ЦА огузы сильно смешались с местным европеоидным населением. Абул Гази вроде писал. И еще Ян.

[oquzer]

Уважаемый oquzer!

Я согласен, что основу тюркских каганатов составляли огузы, на это есть прямые указания в рунических надписях. Однако если принять во внимание то, что огузы и древние тюрки были родственниками, значит и тип у них должен быть одинаковым. Вспомните каменные изваяния тюрков или портрет того-же Кюльтегина :kg1:

:ost1: Уважаемый господин Rust!

Путаницу создает термин "огуз/огур". А антропологически

кто кем был это вопрос второй.

Дело в том, что по "Арсалу-Томсену" этот термин обозначал

просто "племена/племенную империю/конфедерацию/союз".

А уж потом этот термин обрел смысл для обозночения какого-то

исторического конкретного тюркоязычного этноса. То есть, до того как

термин "тюрк" стал обозначать общюю языковую "расу", этот

обобщаюшим термином был "огуз/огур". Сегодня для обозначения

этих родственных по языку народов мы пользуемся общим

термином "тюркские или тюркоязычные" народы. По этим

двум тюркологам, до и вовремя Кёктюрков тем же термином

обощающим (вроде "славьянин" для близкородственных по языку

народов) был "огуз/огур". То есть, во время Кёктюрков те

тюркские племена которые создали и были основой, даже иногда

враждовали между собой, назывались в большинстве своем

"огуз/огуры", то есть просто "племена". И естественно, паралельно

этим на западе обитали другие тюркоязычные племена, со своим

оседлым и кочевыми соц.структурами, тоже носивщие этот термин.

Ведь если судить по Рашидаттину ("Огузнаме"), в понятие

"огуз" входили большинство известных тюркских племен (кипчаки,

гунук и т.п.). А ученые или по ошибке, или спецом. выпалили

что, у Рашидаттина речь идет об этносе обитавший в восточном

Прикаспии. Это тоже самое, что сказать мол "не коса из волос

состоит, а волос состоит из косы". Уважаемый господин Karakurt

выдвинул тезис, что "огузы" появились в ЦА. Это предположение

выдвигал и Сумер, потому как зашел в тупик. Но он так и не нашел

подтверждение этой мысли в источниках. В такой краткий срок

"огузы" не смогли бы вторгавшись в Прикаспие "европеизидироваться",

продолжить соц-хоз.уклад который был до них. По моему надо ответ

искать у Парфян. Если не ошибаюсь у них певец-бард назывался

"hусаном"... если не ошибаюсь... Да, еще... те же "Арсал-Томсен"

показывают что Западно-Гунсская империя распалась на "огуры"

(р~з ротация, "огузы",т.е. на племенные союзы), до Кёктюрков, даже до

авар.

http://forum.eurasica.ru/index.php?showtop...amp;#entry54535

А то что, восточные тюрки были монголоиднее, западные европоиднее, эту

историю начинать с Кёктюрков не очень логично. Я даже разделение на

монголоидных и европоидных тюркоязычных с Гуннского времени начинать

считаю слишком поздним. Расовый раздел близкородственных и дальнеродственных

тюркских этносов начался, по моему, с бронзы -- минимум. И естественно, западная

Азия было первородиной но с разными полюсами (Передняя Азия, Юго-западная

Средняя Азия, Волга--Урал, Семиречье, Алтай и т.д.). И за все время в тюркском

мире расистких понятий и не было, меж собой. Красавица с глазами "кошки" или "газеля"

у европоидных тюрков-поэтов всегда были любимыми темами. А "эр" с грозным видом

был эталоном мужественности. Таже в средневековой Османской империи отмечали

что, насколько бы голубоглазые блондинки не были привлекательными, но они быстро

стареют и менее плодовиты в смысле деторождения. Так что, в моем видении прототюркской

истории, основанная на тех данных (Даниленко, Алиней и др.) прототюркские волны поэтапно

осваивали Восток, и "монголоидная кровь" от протоманджур и т.п., это не "потеря", а "новый

качественный уровень". Актер Каяна Ривз красавец, ни кто ему не будет доказывать, что

он не англо-саксонец или не американец. А у него в крови и англо-саксонская кровь и

кровь с Океании... Это новый уровень англо-саксонской расы...

С уважением, Oquzer...

[Алим]

Около 90% казахов принадлежат к переходно-промежуточной южносибирской (тураноидной) расе, а вы говорите "поэтому даже среди казахов есть смешанный тип людей"

Скажем, честно мы казахи монголойды и от этого никуда не уйти. Это не значит, что мы монголы и это так ужасно.

Да, возможно, среди нас есть типа "переходно-промежуточная южносибирская (тураноидная) раса"

Но, в основном у нас монголоидная внешность, и в этом никакой ущербности я не вижу.

[huarang]

Скажем, честно мы казахи монголойды и от этого никуда не уйти. Это не значит, что мы монголы и это так ужасно.

Да, возможно, среди нас есть типа "переходно-промежуточная южносибирская (тураноидная) раса"

Но, в основном у нас монголоидная внешность, и в этом никакой ущербности я не вижу.

Ну это и так понятно, что монголойд не значит еще, что монгол. Почему же ужасно не быть монголом или наоборот быть?

Монголойдность была присуща древним тюркам, поэтому ни какой ущербности испытывать нельзя. Ваша внешность соответствует вашей крови.

[Алим]

Ну это и так понятно, что монголойд не значит еще, что монгол. Почему же ужасно не быть монголом или наоборот быть?

Монголойдность была присуща древним тюркам, поэтому ни какой ущербности испытывать нельзя. Ваша внешность соответствует вашей крови.

Вот именно, моя внешность соответствует моей казахской крови.

А насчет извечного вопроса быть или не быть, так это было сказано образно. (просим извинения)

Многие почему-то начинают мыслить, что они по сравнению с другими монголоидными народами, более европеоидными и если их причисляют к монголоидной расе, то находят какие-то расы и типажи, лишь бы оттолкнутся от этой расы.

После развала Союза, к нам в маленький городок приехали рабочие поляки из Польши строить городок для буровиков, были там и японцы, так эти поляки не могли японцев отличить от казахов. Для поляков не видевших до этого азиатов, мы все были на одно лицо.

[Dilshad]

Меня один раз в Алмате девушка казашка за китайца приняла, начала что-то по китайски говорить. Я удивился. Вроде китайцев в роду не было.

[huarang]

Меня один раз в Алмате девушка казашка за китайца приняла, начала что-то по китайски говорить. Я удивился. Вроде китайцев в роду не было.

Значит сильно похож А говоришь, что смешанных казахов мало

[Dilshad]

Значит сильно похож А говоришь, что смешанных казахов мало

Видишь ли что странное в этом, девушка которая меня приняла за них, так вот у нее самой глаза намного уже моих, получается глаза китайцев больше чем казахские глаза, казахи узкоглазее, так что ли.

[huarang]

Видишь ли что странное в этом, девушка которая меня приняла за них, так вот у нее самой глаза намного уже моих, получается глаза китайцев больше чем казахские глаза, казахи узкоглазее, так что ли.

Не знаю не знаю, с китайцами мало общался, у них все равно черты лица какие-то странные, не наши, про глаза ничего не могу сказать.

[Dilshad]

Не знаю не знаю, с китайцами мало общался, у них все равно черты лица какие-то странные, не наши, про глаза ничего не могу сказать.

Чаще их глаза намного больше глаз калмыков и немного казахов, но вот лица да у многих круглые.

[whalemeat]

Чаще их глаза намного больше глаз калмыков и немного казахов, но вот лица да у многих круглые.

в Китае на фоне уйгуров ханьцы постоянно принимали меня за своего ,помнится ...

[Dilshad]

Ну раз уж есть тема "монголоидность казахов", давайте обсудим и европоидность....

[huarang]

Ну раз уж есть тема "монголоидность казахов", давайте обсудим и европоидность....

Выложите кто-нибудь фотки европеойдных казахов. Я видел только смешанный и монголойдный тип, а европеойдов-казахов еще не видел.

[Sayagul]

Выложите кто-нибудь фотки европеойдных казахов. Я видел только смешанный и монголойдный тип, а европеойдов-казахов еще не видел.

А кто сказал что мои выложинные фотки именно смешанных казахов?

[huarang]

А кто сказал что мои выложинные фотки именно смешанных казахов?

Я!

Не назвал бы их европеойдами/дками, так как много общаюсь с европейцами из Франции, Бельгии, Испании и т.д., поэтому никак не могу их за европейцев принять, уж простите

Считается ли так называемый "европеойдный" тип у казахов более красивым? Чесно говоря, мне нравятся девушки с более монголойдными чертами.

[Sayagul]

Я!

Не назвал бы их европеойдами/дками, так как много общаюсь с европейцами из Франции, Бельгии, Испании и т.д., поэтому никак не могу их за европейцев принять, уж простите

Считается ли так называемый "европеойдный" тип у казахов более красивым? Чесно говоря, мне нравятся девушки с более монголойдными чертами.

Я и не прошу тебя чтоб ты принимал их за европейдок.Можно сказать их переходной тип или маловыраженных монголойдной внешности, вот так можно сказать.Но не смешанные.....

[huarang]

Я и не прошу тебя чтоб ты принимал их за европейдок.Можно сказать их переходной тип или маловыраженных монголойдной внешности, вот так можно сказать.Но не смешанные.....

А я и не говорю, что меня кто-то просил А в чем отличие смешанного типа от переходного?

[Sayagul]

А я и не говорю, что меня кто-то просил А в чем отличие смешанного типа от переходного?

Ну как смешынные в смысле метисные....

[huarang]

Ну как смешынные в смысле метисные....

Это в принципе одно и то же, так как переходные рассовые группы встречаются, как правило, на стыке контактов разных рас, к примеру Средняя Азия, Урал, Волго-Камский бассейн, Эфиопия, Кавказ и т.д. Переходная раса- это результат межрасовых контактов, т.е. метисизации.

К нам приезжают китайские калмыки и говорят, что отличительным признаком Волжских калмыков является нос с горбинкой, понятно каким образом была преобретена данная фенотипная характеристика: калмыцкие мужчины часто брали в жены кабардинских и чеченских женщин. Кабардинский князь отдал свою сестру в жены калмыцкому Аюке-хану в честь примерения двух враждующих народов, сын Аюки женился на черкешенке.

[Bas1]

Она имела ввиду, что казашки на фото не метиски (мама татарка, папа казах), а чистые казахи с обоих сторон.

[Dilshad]

Считается ли так называемый "европеойдный" тип у казахов более красивым? Чесно говоря, мне нравятся девушки с более монголойдными чертами.

Закомплексованные казахи канешно считают так, что тут скрывать. Не буду врать. Лично я считаю красивыми ухоженных казашек не зависимо от их расы.

[Dilshad]

Выложите кто-нибудь фотки европеойдных казахов. Я видел только смешанный и монголойдный тип, а европеойдов-казахов еще не видел.

Да куча их, даже в моей семье, просто я их фотки не хочу выкладывать, сестренки моей мамы европоидные, одна как турчанка, получается она южноевропейка, вторая была как татарка-среднеевропейка. С отцовской стороны дядя европоидный.

А так левых по Казахстану куча. Один кон ехал я в поезде, и вот на одной станции зашел казах торговец, я подумал русский, но он лучше меня разговаривал по казахски, и я его спросил откуда вы научились так хорошо балякать по нашему, он мне в ответ:- Мен казактын сары баласымын гой!))) (Я казах).