Антропология казахов

[Peacemaker]

9 hours ago, Bas1 said:

Монголы стали словно кипчаки, произошло изменение. Очевидные факты.

И наши лошади стали жабе?

[SuEr]

25.07.2018 в 17:05, mechenosec сказал:

 

Вот это, я понимаю, настоящий подарок! Специально для АКБ, два снимка рядом ,верхний типичный калмык ,монголоид центральноазиатского типа, его отец видно обладает некоторой долей чёрного юмора, если назвал сына таким именем-ойрат, в Казахстане он вероятно из теленгидов? У него это буквально  на лице написано . А вот нижний снимок казаха - торе , как понимаю и есть тураноид, АКБ ,надеюсь теперь вы понимаете внешнюю разницу между монголами и тюрками? 

Ув.Меченосец никакого черного юмора здесь нет.Имена Ойрат,так же Мадияр вполне себе распространенные имена.Видимо потому,что они нам родные как и Ногайбай,Аргынбек,Найман бай.Вам лучше покопаться в своей истории и узнать,почему вы стали Калмаками.

[АксКерБорж]

 

Калмыцкая антропонимика крайне интересна, раз мой друг mechenosec затронул эту тему.

Чисто для интереса я в прошлые годы пытался в меру своих возможностей самым поверхностным образом проанализировать состав  калмыцких мужских личных имен и их изменение во времени на основе русских источников за период с 16 века до начала 21 века.

И вот что это показало. Я бы их разделил на 3 состав и этапа:

 

1) Приблизительно начиная с 16 века до середины или почти до конца 17 века это были в основной своей массе тюркские/казахские имена:

Абай, Аблай, Алдар, Атай, Аюке. Батыр, Дайбатыр, Байбагыш, Балта, Базарбай, Гилжибай, Дюшебай, Елден, Исен (Исеней-Изеней), Джангир, Колденен (Кунделен), Куанай, Мангытай, Темен, Тебен, Мончак, Назар, Тленчей, Шункей, Хасай, Эрке и другие.

 

2) С конца 17 века и до начала 20 века они полностью сменились на тибетские имена, связанные с тибетским ламаизмом:

Доржи, Намджи, Данжин, Санжи, Лоузан, Цэрен, Цэван, Рабдан и другие.

 

3) Со второй половины 20 века и в начале 21 века наряду с тибетскими именами стали широко распространенными православные (русские) имена - Кирсан, Владимир, Александр, Василий, Николай и другие.

 

[mechenosec]

48 минут назад, SuEr сказал:

Ув.Меченосец никакого черного юмора здесь нет.Имена Ойрат,так же Мадияр вполне себе распространенные имена.Видимо потому,что они нам родные как и Ногайбай,Аргынбек,Найман бай.Вам лучше покопаться в своей истории и узнать,почему вы стали Калмаками.

Ув СуЭр насчёт имён вам виднее, просто для меня это выглядит странно называть детей этнонимом извечных врагов, об этом сужу по фильмам ,как-то давно читал книгу:Гонцы спешат, возможно не интересующиеся историей люди не знают что этнонимы-Ойрат, джунгар, калмык это одно и то же? Слова синонимы. Потому и заподозрил что этот Ойрат калмыцкого происхождения, он и лицом типичный калмык, типичнее некуда, почему теленгид? Потому что как понял у вас все пленные калмыки и не только они , звались теленгутами,я даже догадываюсь почему, на левом берегу Волги с казахской стороны , кочевали торгуды-теленгуды  и хошуды -теленгуды, погранцы вобщем, они то вероятно первыми и попадали в плен во время набегов казахов на калмыцкие кочевья. Почему стали калмыками знаю, русские узнали западных монголов- ойратов по этому прозвищу от тюрков-казахов, сами калмыки этого этнонима не знали.

[АксКерБорж]

4 часа назад, mechenosec сказал:

заподозрил что этот Ойрат калмыцкого происхождения, он и лицом типичный калмык, типичнее некуда, почему теленгид? 

 

Если вы про нашего футболиста, а сейчас главного тренера, 

то он коренной житель нашего города, самый обыкновенный местный казах и вероятнее всего из одного из поколений племени аргын, потому что почти 90% области составляют потомки аргынов (хотя есть доля вероятности, что он уак).

На внешность он тоже самый обыкновенный казах.

Ничего калмыцкого или теленгитского, как вы тут фантазируете, у него нет и в помине.

 

4 часа назад, mechenosec сказал:

для меня это выглядит странно называть детей этнонимом извечных врагов

 

По ходу вы не владеете вопросом, mechenosec. Все было не так. 

Казахам в прошлом не был знаком этноним "ойрат".

 

Монголоязычные племена Джунгарского ханства в целом или их отдельные роды и группировки казахи называли:

- қара қалмақ или просто қалмақ (эпитет "қара" здесь означает "настоящие").

- тоғыз сан торғауыт или просто торғаут.

- он сан оймауыт.

Тюркоязычные племена Джунгарского ханства (алтайских телеутов и пр.) казахи отличали от первых и называл:

- құба қалмақ (эпитет "құба" здесь означает "не настоящие").

 

Для казахов названия "джунгар", "ойрат" это новшества 20 - 21 веков, ставшие знакомыми из книг и фильмов.

Вот и назвали родители своего будущего футболиста понравившимся именем.

 

Я думаю вы заболели ойратством (во вред калмыкству) начитавшись книг и насмотревшись фильмов. Такой же диагноз прослеживается и у потомка куба калмаков, Enhd'а, мечтающего о былом алтайском ойротизме. 

 

[SuEr]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Ув СуЭр насчёт имён вам виднее, просто для меня это выглядит странно называть детей этнонимом извечных врагов, об этом сужу по фильмам ,как-то давно читал книгу:Гонцы спешат, возможно не интересующиеся историей люди не знают что этнонимы-Ойрат, джунгар, калмык это одно и то же? Слова синонимы. Потому и заподозрил что этот Ойрат калмыцкого происхождения, он и лицом типичный калмык, типичнее некуда, почему теленгид? Потому что как понял у вас все пленные калмыки и не только они , звались теленгутами,я даже догадываюсь почему, на левом берегу Волги с казахской стороны , кочевали торгуды-теленгуды  и хошуды -теленгуды, погранцы вобщем, они то вероятно первыми и попадали в плен во время набегов казахов на калмыцкие кочевья. Почему стали калмыками знаю, русские узнали западных монголов- ойратов по этому прозвищу от тюрков-казахов, сами калмыки этого этнонима не знали.

УВ.Меченосец это хорошо,что вы любите худ.ли́тературу.Но она не есть источник,а интерпретация авторами каких-то исторических событий.А Калмыцкого пласта среди казахов я думаю достаточно."Пыльный поход" этому поспособствовал.Если в Джунгарию прорвалось 20000 воинов,то остальные я думаю остались среди казахов.Народ не настолько жесток,чтобы всех убивать.Да и лишние руки в хозяйстве всегда пригодятся.Про"лишние руки"вам уже приводили источники.Во втором поколении они становились полноценными соплеменниками.Среди нас много таких.Вроде соплеменники,но родословные не пересекаются с нами.И родословная у них подозрительно короткая.Но об этом не принято говорить.Они часть нас самих.А насчёт извечных врагов:воюют не народы,а их правители.Вчера мирно жившие и дружившие соседи,завтра бьются друг с другом насмерть из-за амбиций их правителей.А так, даже на войне есть место любви.Вы ведь любитель фильмов.Посмотрите фильм"Батыр Баян".Родо-племенная структура казахов очень консервативна по сути и она мешает.Как стать казахом, если ты не принадлежишь к какому-то роду или племени.Кстати она очень консервативна у туркмен.Надеюсь р.п.структура уйдет в прошлое.Гланое знать жеті ата,семь своих поколений,чтобы не допустить близко-родственных браков

[Bas1]

9 часов назад, Peacemaker сказал:

И наши лошади стали жабе?

Типа того

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Для казахов названия "джунгар", "ойрат" это новшества 20 - 21 веков, ставшие знакомыми из книг и фильмов.

Вот и назвали родители своего будущего футболиста понравившимся именем.

 

 

Со мной как-то работал один парень, так его отца звали Радж. Ведь во второй половине 20 века в СССР было страшно популярно индийское кино и актеры Радж Капур, Радж Кумар и остальные. Правда имя это произносилось с некоторой казахской огласовкой, Радыж с окончанием на второй слог.

Так что не надо удивляться услышав до боли знакомое из книг слово-кумир "ойрат". 

 

[Peacemaker]

Серенбай Мадалиев

Галданбек Абжалилов

[АксКерБорж]

 

Peacemaker, вы ее знаете?

 

[Peacemaker]

ховдинская чантуу-узбечка.

[Peacemaker]

 казах керей Х.Галданбек

 

http://news.zindaa.mn/11ea

[mechenosec]

2 часа назад, SuEr сказал:

УВ.Меченосец это хорошо,что вы любите худ.ли́тературу.Но она не есть источник,а интерпретация авторами каких-то исторических событий.А Калмыцкого пласта среди казахов я думаю достаточно."Пыльный поход" этому поспособствовал.Если в Джунгарию прорвалось 20000 воинов,то остальные я думаю остались среди казахов.Народ не настолько жесток,чтобы всех убивать.Да и лишние руки в хозяйстве всегда пригодятся.Про"лишние руки"вам уже приводили источники.Во втором поколении они становились полноценными соплеменниками.Среди нас много таких.Вроде соплеменники,но родословные не пересекаются с нами.И родословная у них подозрительно короткая.Но об этом не принято говорить.Они часть нас самих.А насчёт извечных врагов:воюют не народы,а их правители.Вчера мирно жившие и дружившие соседи,завтра бьются друг с другом насмерть из-за амбиций их правителей.А так, даже на войне есть место любви.Вы ведь любитель фильмов.Посмотрите фильм"Батыр Баян".Родо-племенная структура казахов очень консервативна по сути и она мешает.Как стать казахом, если ты не принадлежишь к какому-то роду или племени.Кстати она очень консервативна у туркмен.Надеюсь р.п.структура уйдет в прошлое.Гланое знать жеті ата,семь своих поколений,чтобы не допустить близко-родственных браков

Вы зря скептически относитесь к худ литературе, она часто более точна чем некоторые источники называющие монголов, джурджэней (манджуров) ,тангутов ( тибетцев) - тюрками. Про пыльный поход в курсе, казахи по совету русских так и не дали генерального сражения, и я понимаю почему, лобового столкновения с калмыками вооруженными пушками они  бы не выдержали, а предпочитали изматывающую партизанскую войну, а так кто им мешал разбить Убуши-хана и взять в плен всех его нойонов, и вообще весь народ, где нибудь в центре или на западе Казахстана? К сожалению дворяне, верхушка никогда хар-ясун ( чёрная кость) за людей не считали, потому и считали главное хан, нойоны и их дружины-нукеры чтобы ушли, на остальных им было плевать, к тому же уходили не в полном числе, ушли восточные улусы с междуречья Иджила и Джаика, а западные улусы наши предки остались из-за того что Волга не замерзла в тот 1771 г.У калмыков тоже невозможно представиться человеком другого рода племени, тебя просто не поймут родня и земляки. Думаю именно из-за пыльного похода у вас попадаются такие монголоидные типы вроде Ойрата Садуова. 

[Peacemaker]

 

Серенбек Ибраимкулов

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы про нашего футболиста, а сейчас главного тренера, 

то он коренной житель нашего города, самый обыкновенный местный казах и вероятнее всего из одного из поколений племени аргын, потому что почти 90% области составляют потомки аргынов (хотя есть доля вероятности, что он уак).

На внешность он тоже самый обыкновенный казах.

Ничего калмыцкого или теленгитского, как вы тут фантазируете, у него нет и в помине.

 

 

По ходу вы не владеете вопросом, mechenosec. Все было не так. 

Казахам в прошлом не был знаком этноним "ойрат".

 

Монголоязычные племена Джунгарского ханства в целом или их отдельные роды и группировки казахи называли:

- қара қалмақ или просто қалмақ (эпитет "қара" здесь означает "настоящие").

- тоғыз сан торғауыт или просто торғаут.

- он сан оймауыт.

Тюркоязычные племена Джунгарского ханства (алтайских телеутов и пр.) казахи отличали от первых и называл:

- құба қалмақ (эпитет "құба" здесь означает "не настоящие").

 

Для казахов названия "джунгар", "ойрат" это новшества 20 - 21 веков, ставшие знакомыми из книг и фильмов.

Вот и назвали родители своего будущего футболиста понравившимся именем.

 

Я думаю вы заболели ойратством (во вред калмыкству) начитавшись книг и насмотревшись фильмов. Такой же диагноз прослеживается и у потомка куба калмаков, Enhd'а, мечтающего о былом алтайском ойротизме. 

 

У вас как обычно дилетантский взгляд, вы думаете калмыки с этнонимом калмык в 17 веке на Волгу с луны свалились? Даже Златкин или Бичурин писали что сами себя они калмыками не называют, а думают что это прозвище их от русских. Только после 1771 г стали себя так называть, а торгуды, дербеты и хошуды в Китае и Монголии себя так никогда не называли, а зовутся либо монголами, либо ойрат-монголами, так что калмык это экзоэтноним. Во всех летописях мы- Ойраты:  Словно зубья пилы, словно иглы ежа ,сомкнутым строем в четыре угла, вечно ойраты стоят ...это из одного сказания о дербен-ойратах...

[Peacemaker]

5 minutes ago, mechenosec said:

У вас как обычно дилетантский взгляд, вы думаете калмыки с этнонимом калмык в 17 веке на Волгу с луны свалились?

У нас есть обычай кричать громко  при громовом ударе. А как у  вас?

[mechenosec]

6 минут назад, Peacemaker сказал:

У нас есть обычай кричать громко  при громовом ударе. А как у  вас?

Ну так это известный обычай у наших вожских меркитов, они у нас ещё делятся : хар-  меркит, шар-меркит, хо-меркит, там ещё много разных меркитов есть, всех не помню, они меня не особо волнуют, я не из них. У меня коллега бузав из рода Зюнгар, из подрода хо-меркит, у зюнгар ещё есть подрода барцхас, баргас, кебтуль ( ночная стража) ,у вас такие есть? 

[Peacemaker]

10 minutes ago, mechenosec said:

Ну так это известный обычай у наших вожских меркитов, они у нас ещё делятся : хар-  меркит, шар-меркит, хо-меркит, там ещё много разных меркитов есть, всех не помню, они меня не особо волнуют, я не из них. У меня коллега бузав из рода Зюнгар, из подрода хо-меркит, у зюнгар ещё есть подрода барцхас, баргас, кебтуль ( ночная стража) ,у вас такие есть? 

У вас только у меркитов есть что ли? Как у дербетов?

[mechenosec]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

У вас только у меркитов есть что ли? Как у дербетов?

У других не слышал.

[Peacemaker]

8 minutes ago, mechenosec said:

У других не слышал. кебтуль ( ночная стража)

У керядов есть?

Хэвтүүл у нас нет.

[mechenosec]

5 минут назад, Peacemaker сказал:

У керядов есть?

Хэвтүүл у нас нет.

Я не керяд, у них надо спрашивать, кевтуль - кептуль это зюнгарский род,к тому же некоторые керяды и меркиты перестали зваться этим именем ,а стали именоваться именем подродов, ещё и враждовали друг с другом из-за пастбищ, есть свидетельства 19 века.

[Peacemaker]

10 minutes ago, mechenosec said:

Я не керяд, у них надо спрашивать, кевтуль - кептуль это зюнгарский род,к тому же некоторые керяды и меркиты перестали зваться этим именем ,а стали именоваться именем подродов, ещё и враждовали друг с другом из-за пастбищ, есть свидетельства 19 века.

У ваших керядов должен быть. Золотой род это не только род Чингисхана, но и роды Ванхана ,Таянхана, Тохто-беки.Даже маньчжур Нурхаци своего рода золотым родом назвал.

Quote

Зөвхөн XIII зуунаас түүх ярья гэвэл Хэрэйдийн Тойрол хааны, Найманы Таян ханы, Мэргэдийн Тогтохын, Тайчудын Чингисийн гэх мэт тэнгэр язгуур ярих хэрэгтэй алтан урагтай олон удам бий.

http://mongolcom.mn/read/32168

[mechenosec]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

У ваших керядов должен быть. Золотой род это не только род Чингисхана, но и роды Ванхана и Таянхана.Даже маньчжур Нурхаци своего рода золотым родом назвал.

Всех нойонов ,лам и багши ликвидировали во время революции и репрессий, так что врядли, к тому же многие ушли с Убаши ханом, а амбиции у керядов до сих пор остались, да, коллега керяд который вообще не интересуется историей ,мне говорит что их предок ( имени его он естественно не знает) был родным дядей Чингисхана, это он от своего деда слышал ,и что керяды вообще цаган ясун среди калмыков, мне он естественно не верит , я начитался всякой хрени по его мнению 

[mechenosec]

18 минут назад, Peacemaker сказал:

У ваших керядов должен быть. Золотой род это не только род Чингисхана, но и роды Ванхана и Таянхана.Даже маньчжур Нурхаци своего рода золотым родом назвал.

Золотой род у Нурхаци ,это от джурджэнской династии Цинь, он и повелел всем джурджэням именоваться манджурами, они всё-таки взяли нехилый реванш у монголов за 400 летнее подчинение.За это время они и переняли многие традиции монголов, включая платье, которые тут АКБ нам с маниакальным упорством втюхивает.

[Курсант]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Золотой род у Нурхаци ,это от джурджэнской династии Цинь, он и повелел всем джурджэням именоваться манджурами, они всё-таки взяли нехилый реванш у монголов за 400 летнее подчинение.

С--SK1072SK1072 * F10374 * F17644+2 SNPsformed 2600 ybp, TMRCA 1550 ybpinfo

id:ERS2478533new

к вашему вниманию уфулл калмыка второи видимо уйгур 

не удивлюсь если он окажется из чоносов 

https://yfull.com/tree/C-F3796/