Эпоха караханидов, создание тюркской культуры новой формации

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 13:00, Nurali сказал:

и на таджикский перешли уже давно,и по паспорту выгодней быть таджиком, помните что писал про карликов Набижон Бокий \ женщины у них говорят на таджикском и еще был такой герой гражданской войны Сафарали или фамилия Сафаралиев точно не помню, про него говорят что он был узбеком-карликом но по узбекски ничерта не понимал,

я так понял, на этом кончается история древнего этнонима карлук, последний карлукский реликт поглощен таджиками. печальная история.

[Махамбет]

  В 15.08.2012 в 14:16, Бахтияр сказал:

только кочевой быт, даже расово кыпчаки не совсем были похожи на сегодняшних казахов.остальное все мифы недавно созданные.

какие хунну, какие тюркюты? о них узнали вы только в 20 веке.

"Кыпчакские балбалы" знаете что это такие

[Махамбет]

Почему у узбеков,таджиков и уйгуров одежды почти одинаковы, да их фейсы тоже одинаковы.

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 15:18, Махамбет сказал:

"Кыпчакские балбалы" знаете что это такие

расскажи лучше нам из шеджере вехи кыпчакской истории, личности, и прочее, есть такое?

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 15:26, Махамбет сказал:

Почему у узбеков,таджиков и уйгуров одежды почти одинаковы, да их фейсы тоже одинаковы.

я тебе уже отвечал.

отвечу еще раз,

любой чел тебе скажет что уйгуры расово на таджиков не похожи, это раз.

второе, я щас скину фото уйгуров разных групп, 30-х годов. посмотри внимательнее на них.

[Бахтияр]

это группы уйгуров разных юртов, от кумула до кашгара

схожи с таджиками?

[cheroki]

  В 15.08.2012 в 15:26, Махамбет сказал:

Почему у узбеков,таджиков и уйгуров одежды почти одинаковы, да их фейсы тоже одинаковы.

Почему у монголов и казахов фейсы одинаковые?

[АксКерБорж]

  В 15.08.2012 в 14:27, Бахтияр сказал:

казахи хорошо помнят свою историю, причем в подробностях,

вот только нету в этой истории ничего того о чем тут много понтуются представители сугубо вашего этноса,

все для вас безродные, смешанные, укравшие историю, имена древних народов и т.п.

ну если разобраться в вашей истории, то , спуститесь на землю.вы такой же народ как и другие

Да, такой же как и все. Но ведь суть спора не в этом, вы, Бахтияр, начинаете лукавить.

Моя точка зрения и моих сторонников, что у оседлых тюркских народов "корень" происхождения не один, их несколько, минимум как два, тогда как у казахов один. Что тут не понятного и спорного? Никак не пойму вас.

Такое ощущение, что вы будете упорно спорить за кочевое прошлое как с нами, так и за оседлую высокую (якобы) культуру с оседлыми народами. Вот как раз это и подтверждает мои слова или вашу двойственность, вам пора бы и определиться в одном. Надеюсь я выразился доступно и просто, и не задел никого?

[АксКерБорж]

  В 15.08.2012 в 14:29, Бахтияр сказал:

это называется галимые комплексы.

К моим словам еще одно подтверждение.

[АксКерБорж]

  В 15.08.2012 в 14:16, Бахтияр сказал:

только кочевой быт, даже расово кыпчаки не совсем были похожи на сегодняшних казахов.остальное все мифы недавно созданные.

какие хунну, какие тюркюты? о них узнали вы только в 20 веке.

Кыпчаки, хунны и тюркюты исчезнувшие народы, так пишет официальная наука, вы тоже на ее стороне? А знать казахам о них или не знать (из книг) еще вовсе не означает, что между ними нет прямой родственной и культурной связи, аналогично, знают ли узбеки и уйгуры о своей не тюркской, не кочевой поливне периода, предшествовавшегно смешению? Только не о позднем периоде, который вы всегда приводите.

[АксКерБорж]

  В 15.08.2012 в 14:17, Бахтияр сказал:

это не аргумент.

Почему же? Очень сомневаюсь в наличии в языке оседлых тюркских народов таких "великодержавных" терминов, т.е. о былых географических размахах (такого вы не найдете ни у одного из монголоязычных народов). Но во всяком случае не посчитайте меня тюркбалистом! (в сымсле более широком, чем племя - трайб) У каждого народа своя история, свои плюсы и свои минусы.

[АксКерБорж]

  В 15.08.2012 в 16:20, Бахтияр сказал:

это группы уйгуров разных юртов, от кумула до кашгара

схожи с таджиками?

Не аргумент, самое главное это как обстоят дела сейчас, а приведенные фото могут служить свидетельством переходного периода.

[АксКерБорж]

  В 15.08.2012 в 16:49, cheroki сказал:

Почему у монголов и казахов фейсы одинаковые?

А почему у русских и англичан тоже?

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 17:06, АксКерБорж сказал:

Да, такой же как и все. Но ведь суть спора не в этом, вы, Бахтияр, начинаете лукавить.

Моя точка зрения и моих сторонников, что у оседлых тюркских народов "корень" происхождения не один, их несколько, минимум как два, тогда как у казахов один. Что тут не понятного и спорного? Никак не пойму вас.

Такое ощущение, что вы будете упорно спорить за кочевое прошлое как с нами, так и за оседлую высокую (якобы) культуру с оседлыми народами. Вот как раз это и подтверждает мои слова. Надеюсь я выразился доступно и просто?

1. именно представители казахов начинуют гнать истерию, уйгуры украли, они недотюрки и т.п., все темы этим обосраны.

2. у уйгуров происхождение от трех общностей: тюрки-караханиды, уйгуры-идикуты и могулы, кто из них иранцы или тохарцы, вы это имеете ввиду? у казахов тюрко-монгольское происхождение, этно-культурно, под тюрками имею ввиду, племена объединенные чингис-ханом возможно немонгольского происхождения, как то меркиты, найманы, кереиты и др. (хотя их тюркскость еще надо доказать) + покоренные, т.з. темиргалиева. и само собой монголы (нируны, дарлекины).

3. с кем я спорю по оседлой культуре? с таджиками что ли? мы с ними вообще никак не пересекаемся, у них с узбеками саманиды, у нас караханиды. с узбеками, у них западные караханиды, у нас восточные, и все. где я утверждал что оседлая культура выше, ссылки на мои подобные утверждения?

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 17:14, АксКерБорж сказал:

Не аргумент, самое главное это как обстоят дела сейчас, а приведенные фото могут служить свидетельством переходного периода.

30-е годы переходной период? этот переходной период у нас завершился еще тыщу лет назад. те уйгуры что на фото такие же и сегодня расово и этнографически.

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 17:11, АксКерБорж сказал:

Почему же? Очень сомневаюсь в наличии в языке оседлых тюркских народов таких "великодержавных" терминов, т.е. о былых географических размахах (такого вы не найдете ни у одного из монголоязычных народов). Но во всяком случае не посчитайте меня тюркбалистом! (в сымсле более широком, чем племя - трайб) У каждого народа своя история, свои плюсы и свои минусы.

не смешите меня.

языки народов туркестана в основе схожи, остальное плод вашей фантазии.

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 17:09, АксКерБорж сказал:

Кыпчаки, хунны и тюркюты исчезнувшие народы, так пишет официальная наука, вы тоже на ее стороне? А знать казахам о них или не знать (из книг) еще вовсе не означает, что между ними нет прямой родственной и культурной связи, аналогично, знают ли узбеки и уйгуры о своей не тюркской, не кочевой поливне периода, предшествовавшегно смешению? Только не о позднем периоде, который вы всегда приводите.

да, они исчезнувшие народы. и никакой связи у казахов с ними нет, кочевой быт только, остальное про них вы узнали только в 20 веке.

узбеки прекрасно все помнят о нетюркских предках, то что было до караханидов, т.е. за более чем тысячу лет назад, саманидов и борьбу с арабами (муканна), как и азербайджанцы помнят бабека.

а у уйгуров нет этно-культурной преемственности от тохаров или вост.иранцев, мы про них узнали только в 20 веке, а вот огуз-хана мы помним.

[cheroki]

  В 15.08.2012 в 17:06, АксКерБорж сказал:

Да, такой же как и все. Но ведь суть спора не в этом, вы, Бахтияр, начинаете лукавить.

Моя точка зрения и моих сторонников, что у оседлых тюркских народов "корень" происхождения не один, их несколько, минимум как два, тогда как у казахов один. Что тут не понятного и спорного? Никак не пойму вас.

У казахов три "корня" происхождения. Монгольский, тюркский и иранский ( саки, скифы, аланы и т.п).

[Chial]

  В 15.08.2012 в 20:37, cheroki сказал:

У казахов три "корня" происхождения. Монгольский, тюркский и иранский ( саки, скифы, аланы и т.п).

я думаю последняя компонента не так велика, из среднеазиятов наиболее явные сакские черты (в генетическим, культурно-бытовом и антропологическом аспекте) сохранили лишь туркмены

[Nurali]

  В 15.08.2012 в 14:04, kanishka сказал:

Но ведь турки, карлуки и чагатаи все же больше приблизились к узбекам в 20 веке, не так ли? Как я понял по Нурали, лакаи и пр их считают родственными себе.

Лакайи кроме карликов жившими рядом с другими узбеками меньше контактировали, чистых карликов говорящих на узбекском и сейчас много в Тадж.

но большинство ассимилировались с кулябцами, у кулябцев еще в нач. 90стые были свои бахши певшие гортанным голосом на домбре , но только на таджикском языке, и назывались они по другому по таджикски, сейчас этого всего у них нету, они себя чистыми таджиками считают

[Гость kanishka]

Гўрўғлихон назывались?

[Nurali]

  В 16.08.2012 в 04:39, kanishka сказал:

Гўрўғлихон назывались?

точно не знаю,но гортанное пение у них было

[mawaraunnahr]

  В 15.08.2012 в 14:33, Бахтияр сказал:

я так понял, на этом кончается история древнего этнонима карлук, последний карлукский реликт поглощен таджиками. печальная история.

ошибаетесь, не кончается. карлуки, каллыки, карлыки...есть до сих пор.в том же Суркаше они входят в этнос ТУРК, к которому и принадлежал устаз Кашгари. вообще, призыв спустится на землю относится ко всем, не только к казахам.

[mawaraunnahr]

  В 16.08.2012 в 04:13, Nurali сказал:

Лакайи кроме карликов жившими рядом с другими узбеками меньше контактировали, чистых карликов говорящих на узбекском и сейчас много в Тадж.

но большинство ассимилировались с кулябцами, у кулябцев еще в нач. 90стые были свои бахши певшие гортанным голосом на домбре , но только на таджикском языке, и назывались они по другому по таджикски, сейчас этого всего у них нету, они себя чистыми таджиками считают

схожа ситуация с турками-мусобазорами и барлосами. они перешли полностью на таджикский в обиходе, но туркское самосознание не теряют. вообще в ходе общения с ними я выявил интересную вещь, для турков самобытность не заключена в принадлежности к языку...главное родо-племенные отношения, менталитет и самосознание...зачастую турки свободно владают 3мя языками, включая родной. а так получается, что в Туркестане в 20 веке, не таджиков узбекизировали, а в большей степень всю Вост. Бухару таджикизировали, создав ТССР.

[mawaraunnahr]

  В 15.08.2012 в 16:20, Бахтияр сказал:

это группы уйгуров разных юртов, от кумула до кашгара

схожи с таджиками?

ой лис, ой лис. если уж показывать, то не выборочно, а всю политру. узбеки по твоему тоже идентичны таджикам в фенотипе? я таких подобрать тоже смогу, в Булунгуре и Суркаше...если что.у тебя уже паническая рефлексия на наже родство, язык не похож, фейсы не похожи, нац. одежда и фольклор не похож...что ж ты окоянный так врешь нагло. я все не могу понять. и я не ряжусб в родственички на коленках, как ты тут расписываешь малсом...я просто ищу правду...как и эти люди...и преесечения на которые они натыкаются в ходе сравнения наших этносов...это не их фантазии в конце концов.