Фольк-хистори в Казахстане

[атыгай]

Монголы в Китае под стенами городов-миллиоников могли потерять все свои войска, поэтому Чингисхан предпочел не связывать там себя затяжной войной.

Вы же выше утверждали, что была война на "истощение"?

[gure]

Приношу извинения за 6 нулей, 2000 км по горам Алтая напрямую! Без авиации успеть и там и там тяжело, да и какие интересы могут быть у двух регионов за 2000 км и разделенных горной местностью?

Тангут контроллировал проход между Алтаем и Тянь-Шанем.

Каракитаи были дальше.

Как мы видим, политика в Монголии была активна, кереиты и найманы активно контактировали друг с другом, вовлекая в эти контакты и своего коллегу с восточной периферии монгольского мира.

Тангут никак не мог контролировать подходы к Тянь-шаню, поскольку его владения не уходили западнее Дуньхуана, это в современной провинции Ганьсу. Хами и Турфан уже находились в руках уйгуров, а от них до предгорий Тянь-шаня еще минимум 1,5 тыс. км.

Кашгар, кажется, был под контролем каракитаев, а это на восточном склоне Тяньшаня. Так что подходы к Тяньшаню контролировали каракитаи.

[gure]

Сомневаюсь, что Алтан-хан и император Цзинь это одно лицо.

Я уже писал, что Цзинь 金 (кит.) = Алтан (монг.) = Айсин (маньчж.) = Золото (рус.)

[gure]

Вы же выше утверждали, что была война на "истощение"?

Так рейды гована Мухали и были такой войной на истощение, поскольку для войны на уничтожение у монголов элементарно сил не было. Китай - это не Иран, сравните сейчас даже весовые категории этих стран.

[атыгай]

И реки текут с востока на запад?

На этот вопрос еще не ответили, уважаемый gure!

[gure]

На этот вопрос еще не ответили, уважаемый gure!

Конечно. В гору вода не бежит. Монголия выше всех окружающих территорий с запада, севера и востока. С юга, пожалуй, нет, поскольку там еще более высокое Тибетское нагорье.

[атыгай]

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Vassaf/frametext.htm

…Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства…

Повтор: указание на нахождение Карокорума. Выше есть и другие цитаты и карта есть где находится Эмиль и Кубак. Там же выше цитаты, что вокруг находится земля Ван хана.

[атыгай]

Уважаемый gure!

Просмотрел историю династии Цзинь. Согласно китайской исторической традици в 1220 году Чингизхан ведёт войну с Цзинь (то есть с государством с ресурсом в десятки раз превышающим ресурсы Чингизхана) (Северным Китаем), но ничего не сообщает о войне на западе. Цзинь завоеван, но не до конца, окончательно его завоевали при Угедее.

Согласно множеству европейским и мусульманским источникам в этом же 1220 году Чингизхан ведёт войну с Хорезмшахством (это современные Узбекистан, Таджикистан, Афганистан, Иран, Азербайджан), про войну в Китае ничего не говорится.

На Тангут Чингизхан наступает в 1227 году и умирает.

По китайской традиции Тангут был завоеван Чингизханом, но потом отпал и потом был повторно завоеван.

Согласно европейским и мусульманским авторам место рождения и погребения Чингизхана Западные склоны Алтая.

Китайская историческая традиция умалчивает, есть ссылка на северо-запад от киданей (кого имели ввиду под киданями: каракиданей или манчжуров?). Если каракидани то место рождения Южный Алтай, если Манчжурия то современная Монголия.

Татары жили от Джурждана (из них государи) до Алтая: ситуация обратно зеркальная по отношению к Алтаю. Комментатор толкует, что Джурджания это Манчжурия, то есть кидани. Мы предполагаем, что Джурджан это и есть Джурджан (Гурган), а государи это Хорезмшахи.

Комментаторы Сокровенного сказания монголов, трактуют Чингизхана, как современного этнического монгола. Мнение своё по ССМ изложил выше. Хотя как показал выше театр действия распространяется до современной Кыргызии, то есть за 2 000 км напрямую по Алтаю (в чём я сомневаюсь, пока по горам проскачешь 2 000 км забудешь зачем ехал, ведь в пути еще и кушать надо ).

Тюркские сказания, как тюрка, например, середина 15 века:

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rodoslovie/text.phtml

РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ

ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК

...Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюрский джир:

Козунг йашын чокуртур конглунг голды балгаймы?

Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы?

В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюрский джир:

Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым!

Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым!

Далее: название Монголия и Моголистан.

Ещё монгольские и тюркские племена: жалаиры, коныраты, кереи, найманы.

Кроме явных противоречий, есть и общие моменты в ССМ, персидских и европейских источниках.

Мой вывод: источники можно трактовать 50 на 50!

Лично я принимаю мусульманские и европейские источники.

Лишь бы, как сказал уважаемый Стас не стали бы мы верить в существование мужчин-собак, а то почитаешь некоторые комментарии, начинаешь верить, что такие существуют, по-крайней мере в Интернете.

С уважением,

[Стас]

Лишь бы, как сказал уважаемый Стас не стали бы мы верить в существование мужчин-собак, а то почитаешь некоторые комментарии, начинаешь верить, что такие существуют, по-крайней мере в Интернете.

Да, не то слово, полный зоопарк и бестиарий демонологических образов.

[атыгай]

Ещё забыл добавить "соланг" это у комментаторов Северная Корея, я решил, что это перевал Саланг в Афганистане:

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127

Ц. Де Бридиа

...А сам же он [т. е. Чингис-кан] вместе с третьим [войском] направился к горам Каспийским. Миновав землю, называемую Солангия, в то время не подчинив ее себе, он все время, в течение трех месяцев, не встречая людей, шел через пустыню...

[gure]

Уважаемый gure!

Просмотрел историю династии Цзинь. Согласно китайской исторической традици в 1220 году Чингизхан ведёт войну с Цзинь (то есть с государством с ресурсом в десятки раз превышающим ресурсы Чингизхана) (Северным Китаем), но ничего не сообщает о войне на западе. Цзинь завоеван, но не до конца, окончательно его завоевали при Угедее.

Согласно множеству европейским и мусульманским источникам в этом же 1220 году Чингизхан ведёт войну с Хорезмшахством (это современные Узбекистан, Таджикистан, Афганистан, Иран, Азербайджан), про войну в Китае ничего не говорится.

Так я вам уже несколько раз говорил про гована жалаира Мухали, который и вел непрерывную вялотекущую войну с Цзинь для защиты Монголии на период западных походов. Лучший способ защиты - нападение.

На Тангут Чингизхан наступает в 1227 году и умирает.

По китайской традиции Тангут был завоеван Чингизханом, но потом отпал и потом был повторно завоеван.

Так и есть. Только если в первый раз Чингисхан удовлетворился тем, что правитель Си Ся признал вассальную от него зависимость, то во второй раз, уже после Чигисхана, правящий род был уничтожен, а над тангутами введена монгольская администрация.

Согласно европейским и мусульманским авторам место рождения и погребения Чингизхана Западные склоны Алтая.

Китайская историческая традиция умалчивает, есть ссылка на северо-запад от киданей (кого имели ввиду под киданями: каракиданей или манчжуров?). Если каракидани то место рождения Южный Алтай, если Манчжурия то современная Монголия.

Кидани - это монголоязычный народ, создавший династию Ляо в Китае; каракитаи были их ветвью, отделившейся после поражения киданей от чжурчженей.

По-монгольски кидани - "хитад, хитай". От этого монгольского произношения и идет русское "Китай" и европейское "Катай" (Cathay).

Татары жили от Джурждана (из них государи) до Алтая: ситуация обратно зеркальная по отношению к Алтаю. Комментатор толкует, что Джурджания это Манчжурия, то есть кидани. Мы предполагаем, что Джурджан это и есть Джурджан (Гурган), а государи это Хорезмшахи.

Джурджания - это чжурчжени, тунгусоязычный народ, сокрушивший киданьскую Ляо и основавший империю Цзинь. Потомки чжурчженей в начале 17 века восстановили династию Цзинь, а еще через 20 лет назвали себя маньчжурами и переименовали свое государство в Цин. А после этого наваляли всем в Центральной Азии, что мало никому не показалось - ни монголам, ни казахам, ни уйгурам, ни тибетцам.

Комментаторы Сокровенного сказания монголов, трактуют Чингизхана, как современного этнического монгола. Мнение своё по ССМ изложил выше. Хотя как показал выше театр действия распространяется до современной Кыргызии, то есть за 2 000 км напрямую по Алтаю (в чём я сомневаюсь, пока по горам проскачешь 2 000 км забудешь зачем ехал, ведь в пути еще и кушать надо ).

Тюркские сказания, как тюрка, например, середина 15 века:

Ну не знаю, что сказать. Мой разум, видимо, неспособен понять изящества вашей мысли.

Далее: название Монголия и Моголистан.

Ещё монгольские и тюркские племена: жалаиры, коныраты, кереи, найманы.

Кроме явных противоречий, есть и общие моменты в ССМ, персидских и европейских источниках.

Мой вывод: источники можно трактовать 50 на 50!

Лично я принимаю мусульманские и европейские источники.

Лишь бы, как сказал уважаемый Стас не стали бы мы верить в существование мужчин-собак, а то почитаешь некоторые комментарии, начинаешь верить, что такие существуют, по-крайней мере в Интернете.

С уважением,

Монголия и Моголистан - это все равно что Киргизия и Киргизстан. Разные традиции именования одного и того же.

Дальше - смотрите мой коммент чуть выше.

[атыгай]

Мой разум, видимо, неспособен понять изящества вашей мысли.

Выше изложил официальную версию и те моменты, которые вижу по-другому. Так, например, о войне Чингизхана в Китае пишут только китайские источники. О войне на западе пишут и мусульманские и европейские источники. Китайцы помещают Монголию севернее Китая, а мусульманские и европейские источники Моголистан в современном СУАР. И те и другие источники никак не показывают, что может быть 2 разных территории: Восточней и Западней Алтая.

А вы уважаемый gure, думаете, что если еще повторите то, что я написал, то это прибавит доказательства?

[АксКерБорж]

А у вас, казахов, и так монголизмов выше крыше, сами же уже все рассказали и показали. Начиная с малахая и нагасы )))

Это вы от бессилия так говорите, так как многие казахизмы/тюркизмы в халха-монгольском языке обоснованы в соответствующих темах.

Не затрагивая массу других, приведу вам всего лишь один пример, но весомый, т.к. речь поведу о легендарном, историческом, политическом и даже этнообразующем названии всех монголоязычных народов «Хамг монhл улс» (Хамаг монгол улус или Государство всех монголов), которое на поверку оказалось тюркизмом, по крайней мере 2 слова из трех.

«Хамаг» (qamug):

1. Древнетюркский язык:

«Uγan bir bayat ol kamugda oza. öküs hamd-u ögdi angar ok seza» (всемогущий и единосущный бог предшествует всем [вещам])

Где «kamugda» - всем (qamaq - весь, целый)

[ДТС, с. 198, 414, 493]

2. Казахский язык:

«Қомақ» - определенное количество, число, объем, величина

«Қомақты үлес» - внушительное, приличное участие

«Қамту» - охватывать определенное пространство, распространиться

(приводить тюркское обоснование слову улус не стану, т.к. оно бесспорно)

Кстати калмыцкий историк доктор Эренжен Хара-Даван писал, что первые сведения о монголах (1125 г.), предшествующие появлению на сцене Чингис-хана, имеют характер легенд, не поддающихся точному расшифрованию ни по персидско-турецким, ни по китайским и монгольским источникам последующих эпох. И что трудно разобраться и в имеющихся сведениях о борьбе между отдельными монгольскими и тюркскими племенами, предшествующей слиянию их в один народ. [Чингис-хан как полководец и его наследие. Белград, 1929 г., Алматы, 1992 г. - С.33]

Интересно, какие племена он подразумевал под тюркскими, участвовавшими в это борьбе? Если вы, ув. ГУР, всех их поголовно относите к монголам/монголоязычным?

[АксКерБорж]

Тангут контроллировал проход между Алтаем и Тянь-Шанем.

Значит небезосновательны версии некоторых ученых об алтайской или тибетской природе тангутов, которые я приводил ранее?

[gure]

Выше изложил официальную версию и те моменты, которые вижу по-другому. Так, например, о войне Чингизхана в Китае пишут только китайские источники. О войне на западе пишут и мусульманские и европейские источники. Китайцы помещают Монголию севернее Китая, а мусульманские и европейские источники Моголистан в современном СУАР. И те и другие источники никак не показывают, что может быть 2 разных территории: Восточней и Западней Алтая.

А вы уважаемый gure, думаете, что если еще повторите то, что я написал, то это прибавит доказательства?

Если бы не падение Джунгарии, нынешняя Монголия занимала бы большую часть СУАР, за исключением уйгурского Юго-Запада. Даже сейчас Баянгольский монгольский автономный округ занимает более четверти всего Синьцзяна. А ведь есть еще округ в Боро-Тале, уезды и волости в Алтае и т.д

[АксКерБорж]

Как мы видим, политика в Монголии была активна

с восточной периферии монгольского мира.

Сомневаюсь, что Алтан-хан и император Цзинь это одно лицо.

Эренжен Хара-Даван ни о какой Монголии и тем более, о "Монгольском мире" даже не упоминает, а наоборот отрицает: "На крайнем Востоке явилось в 1125 г. по Р.Х. могущественное государство Цзинь - "Золотое царство"... Из истории государства Цзинь впервые узнаем о монголах, но эти сведения о них, предшествующие появлению на сцене Чингис-хана, имеют все-таки характер легенд, не поддающихся точному расшифрованию ни по персидско-турецким, ни по китайским и монгольским источникам последующих эпох. Также трудно разобраться и в имеющихся сведениях о борьбе между отдельными монгольскими и тюркскими племенами, предшествующей слиянию их в один народ".

Но ГУР опередил великого земляка...

[атыгай]

Если бы не падение Джунгарии, нынешняя Монголия занимала бы большую часть СУАР, за исключением уйгурского Юго-Запада. Даже сейчас Баянгольский монгольский автономный округ занимает более четверти всего Синьцзяна. А ведь есть еще округ в Боро-Тале, уезды и волости в Алтае и т.д

Это уже начали мерятся пиписками?

Если бы не падение Тюркского каганата, то тюрки занимали бы всю МНР.

[АксКерБорж]

Я уже писал, что Цзинь 金 (кит.) = Золото

А я думал звонок.

[АксКерБорж]

Ещё забыл добавить "соланг" это у комментаторов Северная Корея, я решил, что это перевал Саланг в Афганистане:

В рунических письменах Северная Корея именуется у кок тюрков как "Бёкули-Шёлюк" (Бөкүлі-Шөлүк). Т.е. это, если так выразиться, тюрко-монгольское название Северной Кореи тех времен.

[АксКерБорж]

По-монгольски кидани - "хитад, хитай". От этого монгольского произношения и идет русское "Китай" и европейское "Катай" (Cathay).

Как название Китая это слово упоминается еще в орхонских рунических памятниках как "Кытанг" (Қытаң), т.е. задолго до монголов.

[arstanomar]

Монголофилы, как последний рубеж, выставляют ССМ, который поневоле уже начинаешь расшифровывать как старая сказка монголов.

Тут кичатся алгоритмичностью, логикой, ну не вижу ничего подобного, одни пересуды. Смешали рассказы всех сибирских народов в одну кучу, и пытаются выдать за нечто.

Никто еще не привел археологические доказательства древности монголов, а реально хотелось бы посмотреть ну хоть один древнее 11 века.

Китайские источники, во-первых, уже на современном китайском языке читаются по другому, во-вторых, записаны на китайский лад, коверкая слова. Похожая ситуация происходила всегда и везде, когда иностранцы пытались записывать чужую историю, имена. А теперь пытаются расшифровать "китайскую грамоту", и выставляют за истину. Это не корректно. Мифы одних народов (ССМ), записанные когда-то кем-то считают источником, а эпосы других народов, сохраненных в лингвистическом и семантическом смысле - нет. То есть действует принцип: есть две точки зрения, одна - моя, другая неправильная.

И все это называется историей!

Тут недавние события - вторая мировая война - записанные очевидцами, летописцами, историками, противоречат друг другу. Созданное мифотворчество затмило всё. Буквально вчера разговаривал с историком, который рассказывал об искажении описаний тех событий, и что Клочков не говорил "отступать некуда, позади Москва", а сам автор - писатель Бек придумал это выражение, и другое. А тут со знанием дела пересказывают источники на свой лад.

С подачи некоторых "вольнодумцев" Алтай вдруг стал родиной цивилизаций. А куда девать более древнюю историю евразийских степей, существовавших до оных событий за 5 тысяч лет до этого?

Если тюркский язык к 8 веку достиг литературных высот таких, коих европейские языки достигли к 18-19 векам, то нелинейной ретроспективой можно предположить, что тюркский был таким же, как европейские в 8-м веке аж в 15-10 веках до н.э.

Кроме того, здесь путают лингвистические, генотипические, фенотипические, культурно-бытовые понятия. Например, тюрки - лингвистическое, но не генотипическое, объединение. Монголы - то же самое. Тюрки, могли двигаться к Алтаю и с другой территории за много тысячелетий до н.э. Мы вообще не знаем как и когда зарождались языки, когда появилась первая цивилизация. Например, есть уральская объемная карта, которая находится в Уфе, возраст которой оценивается в миллионы лет!

Если мы примем за основу постулат об удвоении информации за определенный период ( в начале 1970-х годов считалось 5 лет), то, делая ретроспективу, уменьшая объем информации в 2 раза, а время увеличивая в 2 раза, мы можем начало увидеть наверное миллион лет. Расчеты зависят от того, какой объем и год взять за основу в точке отсчета назад.

Может быть поймете, что для спора нужно иметь более веские доказательства, чем все приводимые источники. Схоластичность спора связана и с такой точкой зрения: индоевропейства уже застолбили эти слова как свои, поэтому будет отталкиваться от этого. Примерно такой же характер спора и здесь, попытка застолбить свою версию. Потомки не оценят! У них уже будут новые доказательства, новые методы анализа. Кто его знает, может быть будет написана система лингвистического разбора, анализа языков на предмет развития и древности. Может это будут потомки АКБ или Гюре.

[Стас]

Ну, расписались фольк-товарищи в беспомощности, а вот это

Если тюркский язык к 8 веку достиг литературных высот таких, коих европейские языки достигли к 18-19 векам

то откуда взяли?

Смехотворное и 200%-фольковое заявление. Никто, случайно, про античную литературу не слышал?

[атыгай]

Продолжаем дальше изучать источники, вот так трактует путь францисканцев комментатор Ц.Де Бредиа:

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/frametext4.htm

Ц. ДЕ БРИДИА

ИСТОРИЯ ТАРТАР

...Дальнейший путь пролегал вдоль предгорий Тянь-Шаня, по краю пустыни Джунгарии, через земли кара-китаев, где путешественники видели город Эмиль. На землях от реки Эмиль до Иртыша находилась орда хана Угедея. Чань-чунь, проезжавший здесь в 1221 г., упоминает о дороге через Алтай, проведенной во время прохода монгольского войска по приказу Угедея. По дороге, идущей вдоль берега озера Ала-Куль, францисканцы попали в горную страну найманов. Их путь лежал по долине реки Алтай, в пределах горного хребта Хангай к северу от Алтая. Дальше находилась земли Монголии...

...Этим же маршрутом в 1254 г. проехал армянский царь Хетум, направляясь в ставку великого хана в Каракорум....Отправившись в путь от них шестого числа месяца марери [13 мая], переправившись через реку Айех [Яик], они прибыли в Ор, расположенный на полпути между [местопребыванием] Батыя и Мангу-хана. Переправившись через реку Ертич [Иртыш], они вступили в страну Наймана 122, [потом] поехали в Каракитай и достигли Татаристана [Монголии] четвертого числа месяца гори [13 сентября] и вдень праздника Воздвиженья креста были представлены Мангу-хану, восседавшему во всем величии своей славы» (Киракос Гандзакеци. 58)...

Далее на этой же странице:

Кара-кытаи, букв, «черные кытаи», — часть племенного союза кытаев (киданей), бежавших в Семиречье после разгрома государства Ляо чжурчжэнями. В 1130 г., овладев Семиречьем, они создали там свое государство со столицей в городе Баласагуне, их глава именовался «гyp-хан».

На этой ветке оппоненты почему то упрекали меня в незнании географии, может быть, но в этом отрывке то же с географией не всё в порядке. Посудите сами:

Выходит, что кара-китай располагался северней найманов и Алтая, но сам же автор выводит помещает кара китаев в Семиречье. То есть, согласно этим умозаключениям уважаемого комментатора, Семиречье и Баласагун находятся северней Алтая?

Коп рахмат уважаемый arstanomar за поддержку. Рекомендую еще раз прочитать ссылки на источники со страницы 51 на этой ветке, что бы не потерять мысль, то есть дальше выяснять почему сложились такие такие противоречия с китайской традицией.

Может быть в китайских летописях не правильно вычислена хронология и есть 7 летний сдвиг, тогда те войны которые относили к 1220 году надо отнести к 1227 году. Вспомним, что рождение Чингисхана по разным источникам относят или к 1155 или 1162 годам! То есть монголы не вели одновременно 2 войны с Китаей и Хорезмом, войну с Китаем начали после победы на западе.

С уважением,

[атыгай]

В связи с тем, что родиной Чингизхана комментатор де Бридиа считает степи северней Китая, то сары уйгуров помещает в тангутское государство, правда удивляется как монголы могли переходить зимовать в Кашмир? Кстати, современная высокогорное шоссе из СУАР в Кашмир проходит по мимо горы Каракорум. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%EA%EE%F0%F3%EC%F1%EA%EE%E5_%F8%EE%F1%F1%E5

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/frametext4.htm

Ц. ДЕ БРИДИА

ИСТОРИЯ ТАРТАР

15.2. Сари-уйгуры (Sarihuiur) — кит. сали вэй-у «желтые уйгуры». Сари-уйгуры проживали на территории тангутского государства Великое Ся (982-1227), прежде всего в долине реки [177] Эдзин-Гол, а также в областях Ганьчжоу (современный г. Чжанье, провинции Ганьсу) и к западу вплоть до Шачжоу — Дуньхуана. Тангутское государство было полиэтничным, основное население состояло изтангутов (самоназвание ми, минья, тибетское название миняги, китайское цяны или дансяны), китайцев, тибетцев и уйгуров. Судя по тангутскому Своду законов середины XII в., часть уйгуров, обитавших в пределах тангутских владений, вела кочевой образ жизни. Монголы совершали походы на тангутское государство в 1205, 1207-1208, 1209-1210, 1217, 1226-1227 гг. Осенью 1227 г. царство Тангут было покорено монголами окончательно 134. В биографии монгольского военачальника Субедея в «Юань-ши» сообщается: в 1223 г. «назначен тысячником меркитов, найманов, кереитов [из которых] создали единую армию. В 19-м году [1224] преподнес [Чингис-хану] 10 тысяч лошадей. В 21-мгоду [1226] захватил народ тегина шара-уйгуров, а также центры округов Дэшунь, Чжэньчжун, Ланьху и Таочжоу, подарил [Чингис-хану] три тысячи кобылиц» 135.

…15.4. Космир (Cosmir). По мнению Пейнтера, Космир — еще более темная загадка, чем караниты. Название могло бы означать Кашмир, с которым Чингис-хан тесно соприкоснулся во время экспедиции вдоль верховий Инда. Ан-Насави, описывая родину монголов, говорит, что с наступлением зимы «они переходили воды Ганга вблизи Кашмира, останавливаясь на зимовку в прибрежной местности с ее прекрасными долинами» (ан-Насави. 1). Монголы не вторгались в Кашмир до 1253 г. в правление хана Мунке. Однако племена кашмирцев названы в списке завоеванных народов экспедицией Субудея (Сокровенное сказание. § 262, 270). По сведениям Рашид ад-Дина, во времена хана Мунке монгольские войска, назначаемые в завоеванные области для поддержания порядка и охраны границ, находились в стороне Кашмира и в пределах Балха и Бадахшана (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 2. С. 279)….

Так сказать местный житель Моголистана, уважемый мырзы Дулати сары уйгуров помещает на юг Ферганского вилаяата:

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext11.htm

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР

ТА'РИХ-И РАШИДИ

Эмир Буладжи находился в Аксу 14. Когда Чагатай хан разделил свои владения, то он отдал Манглай Субе 15, что означает “солнечная сторона”, Уртубу, деду эмира Буладжи. На востоке Манглай Субе находятся Кусан 16 и Тарбугур 17, на западной его границе — Самгар 18 и Джакишман, который является окраиной Ферганского вилайата. На севере ее находится Иссик Куль, на юге — Черчен 19 и Сариг Уйгур 20. Эту территорию называют Манглай Субе и ею владел эмир Буладжи. В то время в этих краях было несколько городов. Самыми крупными из них были Кашгар 21, Хотан 22, Йарканд 23, Кашан 24, Ахсикет 25, Андижан, Аксу, Ат Баши 26, Кусан. Эмир Буладжи из числа этих городов избрал своей резиденцией Аксу.

[атыгай]

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext25.htm

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР

ТА'РИХ-И РАШИДИ

...Когда [Кучлук] прочно утвердился во владениях карахитаев, то он несколько раз ходил войной на [гурхана] до Ханбалика 14, и, наконец, внезапно застал его врасплох на месте охоты и убил...

Выше сомневался, с толкованием, что Алтан-хан, это император династии Цзинь. Так же сомневаюсь, когда комментаторы однозначно толкуют Ханбалык, как Пекин.