Фольк-хистори в Казахстане

[Акскл]

Казахские рода - карта расселения:

http://www.brif.kz/blog/?p=1122

http://history1997.forum24.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0

Карта этнических групп Монголии

http://www.chriskaplonski.com/images/ethnicmap_med.jpg

[Hooker]

Карта этнических групп Монголии

http://www.chriskaplonski.com/images/ethnicmap_med.jpg

Сартуулы ,Элджигины-Халхи.

[alp-bamsi]

А как же насчет тезок?

В отношении их также мнения неоднозначны:

О тезках в истории не упоминал ни один из современников (кроме Вас и Асана-Кайгы).

А потому, Вам, ув. Аp-bamsi, надо быть последовательным в своих рассуждениях и если Вы считаете, что тёзки появились среди казахов (в частности) после и в связи с нашествием Чингизхана, то надо Вам прямо говорить, что мы монголы (лично Вы - конырат и я - керей), а не юлить то туда, то сюда (середины не бывает в таких делах).

"Мен не деймин, домбырам не дейди".

Я уже устал объяснять.

Если уж хотите стать монголом поменяйте паспорт.

[Hooker]

Если уж хотите стать монголом поменяйте паспорт.

[Бешеный монгол]

Я уже устал объяснять.

Мне это тоже, хуже горькой редьки, надоело! Из темы в тему, с небольшими вариациями, одно и тоже... (Это уже начинает напоминать шукшинское "Срезал"!).

Давайте, все форумные "люди доброй воли" как-нибудь соберемся, определим темы, очертим круг вопросов, источники + предпримем еще кой-какие меры (чтобы "не выскочили" и "не скакали" туда-сюда!) и... "никаких пленных"!

Сделаем ЭТО один раз, а потом будем только использовать (как монголы колесо арбы для татар!) - как критерий для "убийства на месте" всех ...м-м-м-м, мягко скажем, "несогласных" с общепризнанной официальной исторической наукой, ищущих себе предков получше!

А так... у меня уже тоже руки опускаются!

[alp-bamsi]

Мне это тоже, хуже горькой редьки, надоело! Из темы в тему, с небольшими вариациями, одно и тоже... (Это уже начинает напоминать шукшинское "Срезал"!).

Сделаем ЭТО один раз, а потом будем только использовать (как монголы колесо арбы для татар!) - как критерий для "убийства на месте" всех ...м-м-м-м, мягко скажем, "несогласных" с общепризнанной официальной исторической наукой, ищущих себе предков получше!

А так... у меня уже тоже руки опускаются!

[Бешеный монгол]

!

(!)

[АксКерБорж]

Мне это тоже, хуже горькой редьки, надоело!

А так... у меня уже тоже руки опускаются!

Сперва ответье на поставленные мной конкретно вам вопросы, а потом жалуйтесь хоть в ООН. Надеюсь вопрос не забыли? (подсказка № 599)

Кстати это касается и сочуствующего вам Алпамыса (у него № 596).

[Бешеный монгол]

(alp-bamsi, может прям тут и начнем, "медленно и печально" или лучше подождем/подготовимся и соберем всех в одно место и...? )

АКБ, Вы еще и вопросы задаете? "Слабину" оппонентов и их "вкус крови" почувствовали? .

Ну, что ж, давайте (насколько терпения хватит!)

Но сперва кое-что уточним, расставим все точки...

Вы, кажеться, требовали назвать поименно тех монголов? Мне это не надо! Я и не ставил перед собой таких целей - я говорил и повторю это снова, что меркитов, найманов, кереитов, татар, кипчаков (самых громкозвучащих "предков" некоторых казахов!) и т.д. монголы уничтожили!

Ок?

Давайте начнем, пока, с "представителей" племени меркитов.

Вот что мне "попалось"!

"Чингис-хан постановил, чтобы никого из меркитов не оставляли в живых, а всех убивали так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним... Немногие оставшиеся в живых или пребывали тогда в утробах матери, или были скрыты у родственников" (Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. М.: Л., 1952. Т.1, кн. 2. - с. 116).

Проверяйте!

А в качестве алаверды, сообщите откуда Вы взяли это "В провозглашении Чингиза ханом в 1206 году, т.е. после победы над Ванханом кереитским, участвовали представители таких племен как: доглат, уйсун, кереит, меркит, жалаир, онгут, найман, салджиут, хонгират, сулдус, кият, мангут, барын, дорбен, барлас, урианхай, баяут, корлас, ойрат, тумэт и др." (АКБ: одни тюркские племена почти что.....)"

Жду! (И пойдем дальше, "разбираться" с кой-какими казахскими предками...).

[АксКерБорж]

Вы, кажеться, требовали назвать поименно тех монголов?

Мне это не надо!

Я и не ставил перед собой таких целей - я говорил и повторю это снова, что меркитов, найманов, кереитов, татар, кипчаков (самых громкозвучащих "предков" некоторых казахов!) и т.д. монголы уничтожили!

Ок?

Почему не хотите отвечать на мой вопрос? Не знаете предмета? И просьба не уводить разговор в сторону, хорошо?

[alp-bamsi]

Давайте начнем, пока, с "представителей" племени меркитов.

Вот что мне "попалось"!

"Чингис-хан постановил, чтобы никого из меркитов не оставляли в живых, а всех убивали так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним... Немногие оставшиеся в живых или пребывали тогда в утробах матери, или были скрыты у родственников" (Рашид-ад-Дин. Сборник летописей. М.: Л., 1952. Т.1, кн. 2. - с. 116).

А в качестве алаверды, сообщите откуда Вы взяли это "В провозглашении Чингиза ханом в 1206 году, т.е. после победы над Ванханом кереитским, участвовали представители таких племен как: доглат, уйсун, кереит, меркит, жалаир, онгут, найман, салджиут, хонгират, сулдус, кият, мангут, барын, дорбен, барлас, урианхай, баяут, корлас, ойрат, тумэт и др." (АКБ: одни тюркские племена почти что.....)"

Жду! (И пойдем дальше, "разбираться" с кой-какими казахскими предками...).

АКБ:Почему не хотите отвечать на мой вопрос? Не знаете предмета? И просьба не уводить разговор в сторону, хорошо?

Похоже противник (АКБ) в нокдауне

[Стас]

Про "представителей племен" смешно. Как, еслиб разбитых гитлеровских генералов Сталин пригласил на парад победы.

[alp-bamsi]

Сперва ответье на поставленные мной конкретно вам вопросы, а потом жалуйтесь хоть в ООН. Надеюсь вопрос не забыли? (подсказка № 599)

Кстати это касается и сочуствующего вам Алпамыса (у него № 596).

Я кажется на ваш вопрос уже ответил (№ 597)

[Бешеный монгол]

Похоже противник в нокдауне

Не-е-е... еще "царапается"!

Так, АКБ, я пока беру тайм-аут! Можете расценивать это как свою Победу!

(Будем готовить "большую загонную охоту" на всех "меняющих предков", чтобы "одним махом семерых убивахом"! Да и работа подпирает! )

"Живите" пока!

[АксКерБорж]

Похоже противник (АКБ) в нокдауне

К Вам были другие вопросы, этот не ваш, зачем лезете в чужой огород? Отвечайте на свои, а с БМ мы сами как нибудь разберемся.

[АксКерБорж]

Про "представителей племен" смешно. Как, еслиб разбитых гитлеровских генералов Сталин пригласил на парад победы.

А все началось с Вас, помнится не смогли до БМ ответить на этот же вопрос в другой теме.

[АксКерБорж]

Не-е-е... еще "царапается"!

Так, АКБ, я пока беру тайм-аут! Можете расценивать это как свою Победу!

(Будем готовить "большую загонную охоту" на всех "меняющих предков", чтобы "одним махом семерых убивахом"! Да и работа подпирает! )

"Живите" пока!

Болтун.

[Стас]

А все началось с Вас, помнится не смогли до БМ ответить на этот же вопрос в другой теме.

На какой?

[АксКерБорж]

Вы, кажеться, требовали назвать поименно тех монголов? Мне это не надо!

Рашид ад-Дин, Сборник летописей. Т.1. кн.1. М: АН СССР, 1952.

Стр.77:

"О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, ....), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы, которые похожие на монголов, потому что начало обобщения сего слова (с другими народами) произошло с эпохи монголов, - последние же (перечисленные племена) были одним из тюркских народов»

«прозванием детей Есугэй-бахадура стало Кият-Бурджигин, что по-тюркски значит человек, глаза которого синие».

На всякий пожарный каз-рус. онлайн словарь:

қиық - разрез глаз

http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қиық/

бөрте - серый; темно-серый

http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/бөрте/

[АксКерБорж]

Согласно ССМ, в 1182 году была попытка (на мой взгляд нелегитимная) избрать Чингизхана ханом представителями разрозненных групп, отколовшихся от своих племён, причём, как установлено ныне, большей частью тюркских (ойрат, баяут, урянхат, сулдус, бесуд, торгаут, салджиут, жалаир, олхонут/хунгират, джуркин и др.) и самоназвания монгол они тогда еще не имели!

По тому же ССМ хорошо известно, что самым могущественным племенем, поддержавшим и возвысившим Чингизхана были кереиты, которые также как установлено ныне были тюркоязычными. И только после победы над их ханом в 1206 году Чингизхан смог лигитимно быть избранным всеобщим ханом. И только с этого времени, причем и тюркоязычные и монголоязычные племена (?), объединенные Чингизханом, стали все вместе называться новым политическим, но не этническим названием монгол.

Зэрлэг монгол хүн, всегда приходится отвечать за вас.

[enhd]

Согласно ССМ, в 1182 году была попытка (на мой взгляд нелегитимная) избрать Чингизхана ханом представителями разрозненных групп, отколовшихся от своих племён, причём, как установлено ныне, большей частью тюркских (ойрат, баяут, урянхат, сулдус, бесуд, торгаут, салджиут, жалаир, олхонут/хунгират, джуркин и др.) и самоназвания монгол они тогда еще не имели!

По тому же ССМ хорошо известно, что самым могущественным племенем, поддержавшим и возвысившим Чингизхана были кереиты, которые также как установлено ныне были тюркоязычными. И только после победы над их ханом в 1206 году Чингизхан смог лигитимно быть избранным всеобщим ханом. И только с этого времени, причем и тюркоязычные и монголоязычные племена (?), объединенные Чингизханом, стали все вместе называться новым политическим, но не этническим названием монгол.

Зэрлэг монгол хүн, всегда приходится отвечать за вас.

Название "монгол" был и так именовались некоторые народы из самих древних времен по ССМ-у.

§ 3. Qarču-in koun Borĵiğidai-Merķan, Moŋğolĵin-ğoa ķerķaitu aĵuu. Borĵiğidai-Merķan-no koun,

Toroğolĵin-Bayan, Boroqčin-ğoa ķerķaitu, Boroldai-Suyalbi ĵalautu, Dair Boro qoyar küluut aqtas tu

bulee. Toroğolĵin-no koun Duwa-Soqor, Dobun-Merķan qoyar bulee.

На самом начале повествования о легендарных предков монголов имеется имя/название Монголжин-гоа, как видите.

52. Qamuq Moŋğoli Qabul-qağan meden aba. Qabul-qağan-no qoina, Qabul-qağan-no uķe-ber,

doloan koudiyan boetele, Seŋķun-Bilķe-in koun. Anbaqai-qağan qamuq Moŋğoli meden aba.

"Кабул-хаган поверхствовал над всеми Монголами" - здесь написано что Кабул хаган, прапрадед Чингис хагана, был хаганом всех объединенных монголов (хамуг монгол).

И т.д.

Ну ваши высказывания оказывается выдумка из чистой воды.

[arstanomar]

Название "монгол" был и так именовались некоторые народы из самих древних времен по ССМ-у.

На самом начале повествования о легендарных предков монголов имеется имя/название Монголжин-гоа, как видите.

"Кабул-хаган поверхствовал над всеми Монголами" - здесь написано что Кабул хаган, прапрадед Чингис хагана, был хаганом всех объединенных монголов (хамуг монгол).

И т.д.

Ну ваши высказывания оказывается выдумка из чистой воды.

Что-то вас монголов совсем занесло. Никак не можете понять, что монголы, в нынешнем понимании, стали формироваться не ранее 14-15 веков. Сколько не говори халва, от этого монголы не станут древнее.

Например цивилизация на территории Казахстан появилась не мозднее 5000 лет до н.э., и это доказано археологически. Ботайская культура уже в те времена была представлена различными фенотипами: от азиатов до европеоидов.

В Сибири есть свидетельства о древней культуре хакасов и других тюрков. А где же монгольские артефакты?

[Гость]

Что-то вас монголов совсем занесло. Никак не можете понять, что монголы, в нынешнем понимании, стали формироваться не ранее 14-15 веков. Сколько не говори халва, от этого монголы не станут древнее.

Например цивилизация на территории Казахстан появилась не мозднее 5000 лет до н.э., и это доказано археологически. Ботайская культура уже в те времена была представлена различными фенотипами: от азиатов до европеоидов.

В Сибири есть свидетельства о древней культуре хакасов и других тюрков. А где же монгольские артефакты?

Может археологам надо глубже копать?

Шутка.

arstanomar,искренне рад,что на территории Великой степи цивилизации так много лет,разнообразие фенотипов ботайской культуры только вызывает уважение-значит в те времена миграционный вектор безработных европеоидов был направлен в сторону Азии,а не Западной Европы.Но как вы узнали,что "монголы в нынешнем понимании сформировались не ранее 14-15в.в."

Где то яму откопали с казахскими артефактами декабря 1299г.?

[arstanomar]

Может археологам надо глубже копать?

Шутка.

arstanomar,искренне рад,что на территории Великой степи цивилизации так много лет,разнообразие фенотипов ботайской культуры только вызывает уважение-значит в те времена миграционный вектор безработных европеоидов был направлен в сторону Азии,а не Западной Европы.Но как вы узнали,что "монголы в нынешнем понимании сформировались не ранее 14-15в.в."

Где то яму откопали с казахскими артефактами декабря 1299г.?

В отличие от вас, монголов, я не говорю про казахов ранее 15-16 веков, хотя название казак по разным источникам появилось раньше. Я говорю о том, что предки казахов, тюрков жили на нашей территории в далекую древность. К сожалению, в истории слишком вольно обращаются с названиями: эллинов вкупе с македонцами называют греками, хорошо, что римлян не называют итальянцами, с евреями и палестинцами вообще странная история. А тут пытаются называть монголами народы, которые до этого и не знали, что их так назовут потомки.

Мы можем с современного состояния пытаться отыскать древние корни. Но зачастую оказываются, что корни разных народов одни или пересекаются, но каждый современник тянет на себя этот "тришкин кафтан".

[Гость]

В отличие от вас, монголов, я не говорю про казахов ранее 15-16 веков, хотя название казак по разным источникам появилось раньше. Я говорю о том, что предки казахов, тюрков жили на нашей территории в далекую древность. К сожалению, в истории слишком вольно обращаются с названиями: эллинов вкупе с македонцами называют греками, хорошо, что римлян не называют итальянцами, с евреями и палестинцами вообще странная история. А тут пытаются называть монголами народы, которые до этого и не знали, что их так назовут потомки.

Мы можем с современного состояния пытаться отыскать древние корни. Но зачастую оказываются, что корни разных народов одни или пересекаются, но каждый современник тянет на себя этот "тришкин кафтан".

Насчет "тришкина кафтана" вы правы и это нормально для всех народов,вы ведь сами понимаете,что зависть один из инструментов эволюции человека.Так же естественно для людей желание погреться в лучах чужой славы и осуждать за это бессмысленно, умные люди понимают,что конъюнктура определяет героев. Мне монголу по происхождению только лестно,что по истечении сотен лет и китайцы и тюрки все равно греются от славы Суту Богдо и его монголов.

Уверен,ни один ученый,никто из археологов не сможет определить временную разницу происхождения тюрков и монголов,для науки такая постановка вопроса абсурдна.Также уверен,что казахские Фольк-хистористы обязательно найдут убедительное доказательство "более древней древности" тюрок,чем монголов.Кстати,вы обещали представить письменные свидетельства о кипчаках до новой эры.Артефакты?