Этноним МОНГОЛ

[Мерген]

5. Глагола "төрле" нет в казахском, а есть "төрлеу".В казахском при добавлении аффикса "У" выпадает или лично у вас Убегает от вопроса ?

Без ДТС что совсем никак ? Вот и наследники)))

Это от не знания тюркского, казахского в том числе. Все есть и төрле (повелит. ф.), и төрлеу (неопред. ф.), и төрлеген (причастие)!

Я не смеюсь над вами, а просто спросил выпадает или нет.

Вы на такой простой вопрос ответить не можете.

[Мерген]

С вами все ясно.

Придерживайтесь темы !

Осн.вопрос это МОНГОЛ, затем идут нирун, кият и др....

4. Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, или

по Абулгазы "печальный, угрюмый" ????

Лично я вижу 3 значения и для всех бессильный и простосердечный не одно и тоже.

Для всего мира если ты нирун, значит ты монгол. Если ты кере, то значит ты казах. Если Дарлекин, то можно поспорить, а так без вариантов !

Я много раз прошу ответить чел. который считает себя нирун-монголом-среднев.татарином-потомком народа Чингиса, что же такое МОНГОЛ для вас ???????

[Мерген]

Еще раз напомню, что народ Чингиса назывался МОНГОЛЫ, кто-то называл их по-другому, но это их самоназвание !

Вы считаете себя потомком народа Чингиса, считаете Чингиса своим, поэтому уважайте своих(наших) предков и не УУУбегайте от вопроса !!!!

[АксКерБорж]

Я не смеюсь над вами, а просто спросил выпадает или нет.

Вы на такой простой вопрос ответить не можете.

 

Какой смех? Вам плакать надо, у вас ни одного стоящего аргумента. Одно бла-бла-бла. Так любой с улицы сможет.

[АксКерБорж]

1) Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, или

по Абулгазы "печальный, угрюмый" ????

2) Для всего мира если ты нирун, значит ты монгол. Если ты кере, то значит ты казах. Если Дарлекин, то можно поспорить, а так без вариантов !

Я много раз прошу ответить чел. который считает себя нирун-монголом-среднев.татарином-потомком народа Чингиса, что же такое МОНГОЛ для вас ???????

 

1) Что изначально означало слово "мунгул", когда он еще не был этнонимом, четко указано в источниках и в древнетюркском словаре.

Калмыцкий язык не имеет к нему абсолютно никакого отношения.

 

2) Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали. Откуда у халхасцев или у калмаков нируны, чингизиды что ли?   

[АксКерБорж]

Еще раз напомню, что народ Чингиса назывался МОНГОЛЫ, кто-то называл их по-другому, но это их самоназвание !

 

Не было такого народа монгол! Тогда были племена. И даже племени такого не было монгол!

 

Читайте источники. Мифологизация происхождения потрясателя вселенной летописцами, писавшими под оком чингизидов, еще не повод считать Чингизхана без рода и племени.

 

Подсказка: откройте оглавление Сборника летописей (кн.1, разделы 1, 2, 3, 4) племя Чингизхана одно из перечисленных в нем, другого быть не может!

 

По ссылке здесь разделы 1 и 2 (есть еще раздел 3, сами найдете):

https://books.google.ru/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D1%8B&source=bl&ots=kCPvxHlHJW&sig=t1j2TD6Mhu1tZBky7oBTXzN-pa0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi02-abzonOAhVDDywKHfT9AWsQ6AEIITAB

 

 

 

 

[АксКерБорж]

Если вы на элементарный вопрос ответить не можете.

 

Вопрос повторно 3-й раз:

 

Почему ССМ совершенно не знает эти два чрезвычайно важных для происхождения рода Чингизхана термина - нирун и дарлекин?! "Гонщик" РАД их знает, а автор ССМ нет.  Почему?   

[АксКерБорж]

Не было такого народа монгол. Тогда были племена. И даже племени такого не было.

 

Читайте источники. Мифологизация происхождения потрясателя вселенной летописцами, писавшими под оком чингизидов, еще не повод считать Чингизхана без рода и племени.

 

Подсказка: откройте оглавление Сборника летописей (кн.1, разделы 1, 2, 3, 4) племя Чингизхана одно из перечисленных в нем, другого быть не может!

 

По ссылке здесь разделы 1 и 2 (есть еще раздел 3, сами найдете):

https://books.google.ru/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D1%8B&source=bl&ots=kCPvxHlHJW&sig=t1j2TD6Mhu1tZBky7oBTXzN-pa0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi02-abzonOAhVDDywKHfT9AWsQ6AEIITAB

 

Мерген, здесь летописец перечислил все существовавшие тогда в окружении предков и самого Чингизхана племена. По логике вещей Чингизхан принадлежал к одному из них, вероятно из раздела 4, но в связи с известными достижениями происхождение его рода было мифологизировано в отличие от его бывших соплеменников, обычных смертных, отсюда и происхождение от луча света, т.е. непорочное зачатие и т.д. и т.п. Но от того он и его предки не перестают быть обыкновенными людьми и выходцами из одного из племени, вероятно перечисленных в разделе 4, хотя нельзя отрицать и его бывшую племенную принадлежность из разделов 2 и 3.

 

http://www.rulit.me/author/ad-din-fazlullah-rashid/sbornik-letopisej-tom-i-kn-1-download-free-423326.html

 

Раздел первый. Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. — 80

Племя уйгур. — 83

Племя канлы. — 84

Племя кипчак. — 84

Племя карлук. — 84

Племя калач. — 85

Племя агач-эри. — 85

Имена потомков шести сыновей Огуза. — 87

 

Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92

Племя джалаир. — 92

Племя сунит. — 98

Племя татар. — 101

Племя меркит. — 114

Племя курлаут. — 117

Племя таргут. — 118

Племя ойрат. — 118

Племена: баргут, кори и тулас. — 121

Племя тумат. — 122

Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122

Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122

Племя лесных урянкатов. — 123

Племя куркан. — 125

Племя сакаит. — 125

 

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126

Племя кераит. — 126

Племя найман. — 135

Племя онгут. — 140

Племя тангут. — 143

Племя уйгур. — 146

Племя бекрин. — 149

Племя киргиз. — 150

Племя карлук. — 151

Племя кипчак. — 151

 

Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152

 

Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153

Племя урянкат. — 156

Племя кунгират. — 160

Племя уряут. — 166

Племя хушин. — 171

Племя сулдус. — 172

Племя илдуркин. — 175

Племя баяут. — 175

Племя кингит. — 177

 

Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178

Племя катакин. — 178

Племя салджиут. — 178

Племя тайджиут. — 180

Племена: хартакан и сиджиут. — 183

Племя чинос. — 183

Племена: нуякин, урут и мангут. — 184

Племя дурбан. — 187

Племя баарин. — 187

Племя барулас. — 189

Племя хадаркин. — 190

Племя джуръят. — 190

Племя будат. — 193

Племя дуклат. — 193

Племя йисут. — 193

Племя сукан. — 197

Племя кунгият. — 197

[Мерген]

1) Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, илипо Абулгазы "печальный, угрюмый" ????

2) Для всего мира если ты нирун, значит ты монгол. Если ты кере, то значит ты казах. Если Дарлекин, то можно поспорить, а так без вариантов !

Я много раз прошу ответить чел. который считает себя нирун-монголом-среднев.татарином-потомком народа Чингиса, что же такое МОНГОЛ для вас ???????

1) Что изначально означало слово "мунгул", когда он еще не был этнонимом, четко указано в источниках и в древнетюркском словаре.

Калмыцкий язык не имеет к нему абсолютно никакого отношения.

2) Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали. Откуда у халхасцев или у калмаков нируны, чингизиды что ли?

1. Так и нет от вас значения "монгол" !!!

2. Я нигде не писал, что нирун это племя, враньем не занимайтесь !

Этимологию "нирун" вы вместе выводим из 1-го слова "нүр", но с разным значением.

Ваши слова:

"Я думаю корень тюркский, но прилагательное образовано по правилам монгольских языков - "нурын" или нурун", т.к. в тюркских было бы "нурлы" или "нурлу". И думаю вполне допустима фонетическая вариация «нирун – нурын»"

Мои слова:

нүүрлх - быть впереди [в авангарде]

нүр - лицо, передняя сторона, начало [удар.на втором слоге]

нүүрин - род.п. от нүр -- начала; лицевой

нүүрин маңна hол = Передовой основы начала

Сами же пишете, что ваш "нүүрин" образован по правилам монгол.языка !

Из ваших же выводов нирун это монгол !

Получается по вашему: Русский> Русс-иш, Deutshe> Deutsch-кий, Хальмгин> Хальмг-лы(лу)

Не смешите казах.ослов !

[АксКерБорж]

1. Так и нет от вас значения "монгол" !!!

 

Изначально слово "мунгул" это было прозвище, а не этноним, как вам ошибочно кажется.

 

По поводу значений - все они близки как по семантике, так и по фонетике: 

 

1) Мнения летописцев я вам привел (бессильный, простосердечный, печальный, угрюмый).

2) Вот что говорит Древнетюркский язык:

 

3) На современном казахском языке - унылый, печальный:

 

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D2%B1%D2%A3/

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D2%B1%D2%A3%D0%BB%D1%8B/

 

Тогда вопрос к вам - как можно объяснить его на калмыцком языке?

 

2. Я нигде не писал, что нирун это племя, враньем не занимайтесь !

 

Речь не про нирун, не лукавьте. Вы монгол называли даже не племенем, а отдельным народом. Не было такого ни племени, ни народа в рассматриваемый период.

 

Этимологию "нирун" вы вместе выводим из 1-го слова "нүр", но с разным значением.

Ваши слова:

"Я думаю корень тюркский, но прилагательное образовано по правилам монгольских языков - "нурын" или нурун", т.к. в тюркских было бы "нурлы" или "нурлу". И думаю вполне допустима фонетическая вариация «нирун – нурын»"

Мои слова:

нүүрлх - быть впереди [в авангарде]

нүр - лицо, передняя сторона, начало [удар.на втором слоге]

нүүрин - род.п. от нүр -- начала; лицевой

нүүрин маңна hол = Передовой основы начала

Сами же пишете, что ваш "нүүрин" образован по правилам монгол.языка !

 

Моя версия вытекает из смысла слов летописцев о луче света и непорочных чреслах, а ваша не понятно из чего. Где и у какого автора есть хоть намек, что прозвище "монгол" означает "авангард"? 

 

Не смешите казах.ослов !

 

Зря смеетесь. Ишаки бывают в теплых краях, у казахов это самые южные регионы, визуально на карте южнее долготы ниже/южнее Балхаша.

В степи их никогда не было и сейчас нет, подохнут при первом буране или морозе. Да и мяса, молока и шерсти от них нет для скотовода, а в качестве транспорта обходятся лошадьми.

Точно также они есть и в южных, более теплых регионах Монголии. И ничего в этом страшного нет, очень даже милые и удобные животные для подсобных работ. Если сравнить с лошадью, то как трактор Беларусь и минитрактор Владимирец.    

 

Южно-Гобийский аймак (Умнеговь) Монголии:

 

 

Калмыкия:

http://vesti-kalmykia.ru/close/5106-vnimanie-osly-na-doroge.html

[Ashraf]

Просто версия! 

Тунгусы-маньчжуры реку Амур называют Мангбу!

Один из его притоков называется Kür, другой Urmi!

Вспоминаем про реку Куру и озеро Урмия, про историческую Манну!

У тунгус-маньчжуров есть легенды про великанов манги, которые воровали у них девушек!

Вполне допускаю, что этноним мангол, манхол произошёл от слияния этнонима манги и элемента гол, хол, кул, который показывает, кто их породил. Если это версия верна, то монголы это потомки древнего тюркского племени манги, смешанного с тунгусо-маньчжурами!   

[Мерген]

АКБ,

сначала вы пишете

а) "Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали"...;

а затем

"Изначально слово "мунгул" это было прозвище, а не этноним, как вам ошибочно кажется".

Я нирун племенем не называл и слово мунгул не употреблял !!! Если хотите "погонять", то есть еще мангус, могул, Менгу(имя), манджур и т.д.

1) бессильный, простосердечный, печальный имеют разное значение и только вероятно (!) на казакча имеют одно слово-значение.

2) Древнетюркский язык:

5b84cf53e5b4.jpg

Мне слово мунгул молоинтересно, т.к. народ Чингиса звали Монгол !

Предвкушая вашу реакцию нужно отметить, что с более молодым народом сложно разобраться:

"Касаки"-альтернативное название помимо "казак" и "казах" ? Или Гугл-транслейт ?

Если так то тогда вы еще и "касоги" ?

3) На современном казахском языке - унылый, печальный:

Ваше "мұңлы" образовалось от "проблема или думы"(!) и должно быть значение "ОЗАБОЧЕНЫЙ или ЗАДУМЧИВЫЙ", что не то что плохо, а вполне замечательно !

Вы "Тогда вопрос к вам - как можно объяснить его на калмыцком языке?"

Ответ. См.п.2

Вы "Речь не про нирун, не лукавьте. Вы монгол называли даже не племенем, а отдельным народом. Не было такого ни племени, ни народа"

Ответ. См.п а)+

Монголы были и есть народ, с племенем сложнее. У примеру казахи, есть очень пестрый народ, но это не делает поздних или иных вхожденцев неказахами.

Про ишаков: по вашей же ссылки эти животные экзотика для Калмыкии

[Мерген]

Ашраф,

у калмыков сей мифический персонаж зовется Мангус.

Мне сложно представить, что монголы выросшие на тех же мифах ведут свое начало от них (сил зла), разве только в переносном смысле )))

Мангас (мангус) - антропоморфное существо, пожирающее людей. Принадлежит к добуддийскому, шаманскому пантеону.

[jambacalmouk]

 

Вот тут http://khamagmongol.com/chuulgan/viewforum.php?f=10давно все пережевано 

 

и не стоит древние слова пытаться объяснять с древних языков. Монгольское ниругун - хребет, спина, в одних случаях превратилось в нируун, в других нурhн. Поэтому глупо пытаться объяснять с казахского или калмыцкого.

 

Нируун по отношению к племенам означает основные (хребтовые)..

[Мерген]

АКБ,

забыл про ваши :

"Моя версия вытекает из смысла слов летописцев о луче света и непорочных чреслах, а ваша не понятно из чего. Где и у какого автора есть хоть намек, что прозвище "монгол" означает "авангард"? "

Ответ.

http://asiarussia.ru/articles/8570/

"Очевидно, персидский историк, выражая интересы своих непосредственных заказчиков, написал наиболее общепринятую на рубеже XIII—XIV вв. идеализированную биографию Чингисхана."

Всем понятно что "Начало" и "Чресло" синонимы, т.к. все берут там свое начало.

По лучу сложно, ваш казах.луч "нур" неизвестно откуда взялся, ясно что не от казах.солнца.

ИМХО у нас луч("толян") от зеркала ("толь"), м.б. и заимствование, но зато логичнее казах.луча.

Я не считаю, что народ-Чингиса-монгол на тот момент имел сильные родовые рамки.

Я не знаю как писали в летописях, м.б. типа Монгол улс.

Улс - широкое понятие и включает люди, население и страна. По мне дилетанту, "улс" совсем не родовое понятие и думается народ монгол имел условное на тот момент значение, больше означаюшее единомышленников или людей из одной банды !

Поэтому мне ваши споры о монгольскости или тюрскости менее важны, чем сам процесс сложения народа-банды и дальнейшего его развития.

Возможно, монгол не был связан с авангардом изначально, но приобрел это значение.

Но косвенное подтверждение что "маңна" и "нүр" означают одинаково "переднюю часть" как раз свидетельствует о достоверности значения-связи с авангардом

[Мерген]

Вот тут http://khamagmongol.com/chuulgan/viewforum.php?f=10давно все пережевано

и не стоит древние слова пытаться объяснять с древних языков. Монгольское ниругун - хребет, спина, в одних случаях превратилось в нируун, в других нурhн. Поэтому глупо пытаться объяснять с казахского или калмыцкого.

Нируун по отношению к племенам означает основные (хребтовые)..

Ну это у вас не ссылка, а Приглашение.

Раз давно пережевано, то поделитесь инфой !

[Мерген]

Сам.интересное почему тогда (при Чингисе) писали-говорили "нирун", а не сейчас как это наз-ся !

В итоге имеем слово "НИРУН" образовано от:

1. нүүрин(калмыц.) - род.п. от нүр -- начала; лицевой

2. нүр(казах.) - луч солнца + монгол.окончание пристроилось к казахскому в манере свойственой др.народам

3. нурhн (калмыц.) - хребет

Тогда вопрос:

Какое отношение имеют казахи к нирунам и Чингису ???

Подучается, что Чингис калмык )))

[Ashraf]

Ашраф,

у калмыков сей мифический персонаж зовется Мангус.

Мне сложно представить, что монголы выросшие на тех же мифах ведут свое начало от них (сил зла), разве только в переносном смысле )))

Мангас (мангус) - антропоморфное существо, пожирающее людей. Принадлежит к добуддийскому, шаманскому пантеону.

 

Манги были шаманами! Посмотрите на этнонимы Манги, Мангут, Мангол, Мангас, Манси, Маньчжур, Маниш, Мангуш, Мунгал, Менгу, Макар, Маг!

[jambacalmouk]

Сам.интересное почему тогда (при Чингисе) писали-говорили "нирун", а не сейчас как это наз-ся !

В итоге имеем слово "НИРУН" образовано от:

1. нүүрин(калмыц.) - род.п. от нүр -- начала; лицевой

2. нүр(казах.) - луч солнца + монгол.окончание пристроилось к казахскому в манере свойственой др.народам

3. нурhн (калмыц.) - хребет

Тогда вопрос:

Какое отношение имеют казахи к нирунам и Чингису ???

Подучается, что Чингис калмык )))

Не имеем, казахский и калмыцкий это не языки 13 века. Да и Рашид жил после Чингиса. Звук у не то же что и ү

Вопросы почему вам надо задавать языковедам. А тут спорить с дилетантами смысла никакого нет.

[Мерген]

Тогда предложите другую стратегию борьбы с Фоль-фантазиями Казахстана ???

Можно молчать как вы, а в то же время в КЗ повторяются многократно мантры типа: Чингис это казах, казахи все Чингисиды, халхи это манчжуры и т.д.

И люди потихоньку начинают верить....

[Мерген]

Ашраф,

у калмыков сей мифический персонаж зовется Мангус.

Мне сложно представить, что монголы выросшие на тех же мифах ведут свое начало от них (сил зла), разве только в переносном смысле )))

Мангас (мангус) - антропоморфное существо, пожирающее людей. Принадлежит к добуддийскому, шаманскому пантеону.

Манги были шаманами! Посмотрите на этнонимы Манги, Мангут, Мангол, Мангас, Манси, Маньчжур, Маниш, Мангуш, Мунгал, Менгу, Макар, Маг!

Забыли еще Манас, Манихейцы и Шакья-МУНи ))

[jambacalmouk]

Тогда предложите другую стратегию борьбы с Фоль-фантазиями Казахстана ???

Можно молчать как вы, а в то же время в КЗ повторяются многократно мантры типа: Чингис это казах, казахи все Чингисиды, халхи это манчжуры и т.д.

И люди потихоньку начинают верить....

Нормальные люди смеются. Необразованные могут верить.

Только когда вы начинаете в современного калмыцкого пытаться что-то древнее объяснять, по сути от фольков ничем не отличаетесь. Тут один больной человек проводил параллели монголчуд-конголчуд.. вы такого типа аргументы хотите?

 

Когда не знаете, лучше у специалистов спрашивайте.

[Мерген]

Вы специалист ?

[Мерген]

Тогда предложите другую стратегию борьбы с Фоль-фантазиями Казахстана ???

Можно молчать как вы, а в то же время в КЗ повторяются многократно мантры типа: Чингис это казах, казахи все Чингисиды, халхи это манчжуры и т.д.

И люди потихоньку начинают верить....

Нормальные люди смеются. Необразованные могут верить.

Только когда вы начинаете в современного калмыцкого пытаться что-то древнее объяснять, по сути от фольков ничем не отличаетесь. Тут один больной человек проводил параллели монголчуд-конголчуд.. вы такого типа аргументы хотите?

Когда не знаете, лучше у специалистов спрашивайте.

Это ваш пост ?

Мы же разобрались с этнонимом Монгол еще много лет назад? Или это было на другом форуме?))

Монгол - не монгольское слово, так как правильное название народа должно быть формой мн. числа.

Мон Го как и Чжун Го - китаизмы.

Граждане африканской страны Конго по монгольски будут называться Конголчууд. Отсюда, совершая ошибочное обратное преобразование получаем народ Конгол.

То есть схема Мон Го -> монголчууд -> монгол

Тогда по вашему Джунгария это Джун гоо - Срединное государство ? ))))

[jambacalmouk]

Я не специалист, говоря компьютерным языком продвинутый юзер. Где искать специалистов, по интересующим темам я показал.

 

А про Мон Го и Чжун Го писал Саврик - один больной фольк, не надо мне его слова приписывать и вообще не советую вам его путем идти, типа нируун это лицо и в том же духе. Казахский инет забит подобной чушью, зачем же уподобляться.