Финно-угры и Русские

[Shamyrat]

7 часов назад, Вольга сказал:

\\  на каком основании вы причисляете рюриковичей к славянам \\

Многоуважаемый Shаmurat, на основании личных заявлений рюриковичей!.

 Как подписывался Иван Иванович (сын Ивана Грозного) - "многогрешный Иван, родом Русин"

"а славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне"

"а словянскыи и русскыи язык одно есть" 

 

Да Иван Грозный сказал что он из русов это понятно,а вот две нижние цитаты тоже слова Грозного,если да то на каком источнике это написано?По поводу казахских чингизидов,то по происхождению они монголы,хотя на данное время их можно считать казахами.Когда я спрашивал о российском дворянстве я имел ввиду именно происхождение,а не то к какому этносу их растворившихся среди аборигенов можно причислить сейчас .

[Вольга]

То есть по-вашему вся белая кость казахов является монголами и арабами, а не казахами?

[кылышбай]

5 часов назад, Вольга сказал:

Уважаемый Shamurat, скажите, а чингизид Кенесары хан, вот он монгол или казах? 

казах. как и Иван Грозный - он русский. к моменту их жизни и их идентификации как части всего этноса неважно кем и откуда были их предки несколько сотен лет назад (когда не было ни русских ни казахов)

59 минут назад, Shamyrat сказал:

Да Иван Грозный сказал что он из русов это понятно,а вот две нижние цитаты тоже слова Грозного,если да то на каком источнике это написано?По поводу казахских чингизидов,то по происхождению они монголы,хотя на данное время их можно считать казахами.Когда я спрашивал о российском дворянстве я имел ввиду именно происхождение,а не то к какому этносу их растворившихся среди аборигенов можно причислить сейчас .

на данный момент можно?) ну спасибо и на этом

вы не правы. по этой же логике можно считать всех казахов до единого "казахами на данный момент" ибо казахи как единая нация в современном виде сформировались не раньше 15-16 веков

[Вольга]

А еще можно всю знать вывести от первочеловека, что по мнению антропологов родом из Африки. Вот и будут все дворяне - африканцы! 

[Вольга]

Две нижние цитаты являются словами из "Повести временных лет".

[Вольга]

Во времена первых рюриковичей формирование русской народности(еще не поделенной на три ветви) только начинается. В эту народность вливается множество славянских племен, а так же, конечно же финно-угорские племена. 

[кылышбай]

9 минут назад, Вольга сказал:

Во времена первых рюриковичей формирование русской народности(еще не поделенной на три ветви) только начинается. В эту народность вливается множество славянских племен, а так же, конечно же финно-угорские племена. 

+балты

насчет разделения на три ветви я связываю в первую очередь с разделением на языки. а они как раз емнип начали расходиться до Рюрика и Олега

[Вольга]

Как писал баварский историограф конца 15 и начала 16 веков - Иоганн Авентин:

"При императоре Марциане, примерно в 453 году, венеды, именующие себя славянами, древнейшее племя Германии (как пишет Тацит) , совершая набеги на леса и горы, лежащие между плевкинами и финнами, за гехи наши (как пишет Иордан) начали ожесточаться, расти и усиливаться, так что постепенно упомянутыми славянами оказался занят весь промежуток от Эльбы до Танаиса на всю длинну и ширину между морями Коданским и Адриатическим"

[кылышбай]

7 минут назад, кылышбай сказал:

насчет разделения на три ветви я связываю в первую очередь с разделением на языки. а они как раз емнип начали расходиться до Рюрика и Олега

имел ввиду ВС на укр., бел. и рус.

[Вольга]

Да, верно, про балтов забыл. На территории той же Московской и Калужской области жило такое племя - голядь (галинды). Их относят к балтам иногда к кельтам. 

[кылышбай]

2 минуты назад, Вольга сказал:

Да, верно, про балтов забыл. На территории той же Московской и Калужской области жило такое племя - голядь (галинды). Их относят к балтам иногда к кельтам. 

особенно если учесть кривичей и вятичей. там кроме славянских был и явно немаленький балтский и финно-угорский компонент

[arkuk]

4 часа назад, Shamyrat сказал:

По поводу казахских чингизидов,то по происхождению они монголы,

Если вы так думаете то так и скажите, чушь не несите.

[Вольга]

В 11 и 12 веках происходит значительное вливание тюрков в формирование русского народа (торки, черные клобуки, берендеи). Юрий Долгорукий переселил большое количество берендеев из под Киева под Переяславль-Залесский. В этих местах до сих пор множество топонимов связано с берендеями.

В  14, 15 и 16 веках опять много служивых татар въехало в Литву, Польшу и Россию.

Из лука стрелял вместе с Урусовым, потомком Петра Урусова, что ЛжеДмитрия II саблей зарубил.

[mechenosec]

8 часов назад, Вольга сказал:

Пришли на Русь варяги, и по мнению некоторых наших коллег, были они скандинавами.

Скажите, а почему скандинавы клянуться славянским богом при заключении  договора с ромеями? Причем клянутся не местными славянскими богами, а западнославянским богом? Так может они пришли из западно славянских земель? Именно об этом пишут и польские авторы.

У западных славян был бог по имени Перун. На южном берегу Балтики, в западнославянских землях, и по настоящее время существуют топонимы с таким названием. Ни один германский народ не знал бога с таким именем.

То что население Псковской и Новгородской областей пришлое из южной Балтики ни для кого уже давно не является секретом ( "новгородцы же - те люди от роду варяжского.").

Был у западных славян город Старград  (откуда по германским генеалогическим таблицам пришли на Русь Рюрик, Синеус и Трувор.), а Рюрик основывает город Новгород

Имя Рюрик (если народ уж так привязался к именам) есть только у славян, у тех же поляков, у чехов, у западных славян было целое племя с таким названием. Имя Синеус- так же как Черноус и Белоус, ничего общего со скандинавским именем не имеет. Трувор - такого имени нет у скандинавских народов.

 

Честно,я для себя так и не определился кто были те Русы.не нравиться просто абсолютная уверенность др.юзеров что они точно скандинавы,все таки до конца еще ничего не ясно.думаю по именам нельзя ориентироваться.Рерик все таки был такой,встречался кажется с Людвигом немецким,не помню точно уже,а Варяги, вроде по шведски вьярингер(верные клятве,викинги якобы приносили клятву,при вступлении в дружину),южный берег Швеции до сих пор наз-ся Руслаген?может вранье,но читал такое, и прибыл Рюрик не с братьями,а с Сине Хус(со своим домом)и Тру воринг(верной дружиной)на старошведском.вроде летописец,прошу прощения опять забыл имя,кажется Нестор,записывавший позже, не зная Варяжский язык, записал братьями.повторю не знаю чему верить? Вам не напоминает историю племени Дулат у казахов?несколько версий, и все убедительные,хоть и противоречат друг другу  

[arkuk]

11 часов назад, Вольга сказал:

\\  вы уж  простите, но ваш мозг ну никак не может принять тот факт что кто-то из славистов( поляк, русский, белорус, чех) мог написать правду.\\

Уважаемый arkuk, вот что бы, как вы пишите, не завираться, дайте ссылку на текст о отсутствии лаптей у поляков и чехов. Что есть глупость несусветная! Так как не только в легендах данных стран, но и в музеях этих стран лежат лапти.

Про величание деревьев , вы только германцам не рассказывайте, что этому их научили финно-угры - обидятся. 

 

Про медведя вам уже написали, но добавлю, что король Артур тоже  не был финно-угром.

Вот вам один из источников, тут и про лапти и про берёзу и баню.  То что у поляков и чехов отсутствуют лапти я не писал.
 Вячеслав Кутейников.
   

 

Русские не славяне, а финно-угры. Украинцы и русские разные народы. Киевская Русь это не Московия.
 

В России, на фоне межнациональных конфликтов Кондопоги, Бирюлёво, Манежной, да ещё многих других продолжаются дискуссии: что объединяет русских в условиях не слишком высокой конкурентоспособности российской модели экономики и социальной организации. Идёт поиск престижного ответа на «русскую загадку».

Опрос обнаружил парадоксальные результаты. 56% русских считают российской территорией принадлежащий Украине Крым. Южная Осетия и Абхазия, по мнению 30% опрошенных, — тоже Россия.

Что значат такие данные? Во-первых, то, что мнение русских (в случае Абхазии, Осетии и Крыма) формирует телевизор — слова значат больше, чем реальность. Это как с недавним признанием россиянами озера Байкал символом России. Ведь это символ, которого собственными глазами не видели 99% россиян.

В России власть легко может «переназвать» прошлое, без новых открытий и даже общественной дискуссии. Есть мощные традиции не называть вещи своими именами — одно думают, другое изображают, а третье делают. Один из русских классиков, Александр Герцен, писал в своё время, что русское правительство действует как обратное провидение — исправляет на лучшее не будущее, а прошлое.

В настоящее время российские ученые достаточно активно исследуют и обсуждают в СМИ роль угро-финских народов в формировании русского этноса. Между тем, становление России объясняет, куда исчезли с белого света меря, чудь, водь, ямь, чухна, весь, пермь, мурома, мещера, югра, печора и т.д.? Хотя, например, еще и в XVIII веке под Москвой существовали административные районы мери — «Мерские станы».

Территория Ростово-Суздальского княжества XII—XIII вв., из которого и выросла современная Россия, полностью совпадает с землей народа меря, распространяясь на север к Белоозеру, вверх по течению Мсти, Мологи, Костромы, Унжа, а на юге ограничиваясь Клязьмой и Москвой-рекой. Собственно говоря, это было княжество мери с наименьшим Рюриковичем во главе, в финно-угорском море. Еще русский поэт Александр Блок писал об истории России: «Чудь начудила, да меря намеряла».

Однако в массовые СМИ, учебники эта дискуссия почти не попадает. Проблема в том, что, по мнению политиков, это не слишком престижно. Нужно, чтобы было по-имперски «шикарно», в золоте, и все блестело.

Так же, одно время московские великие князья и цари пытались доказать происхождение своего рода от римских императоров Августа и Константина Великого — это была почти официальная идеология. Потом пытались вывести родословную из Киева, так что даже назвали шапку-монголку хана Узбека, подаренную московскому князю в XIV веке в знак зависимости. Теперь мы видим смещение акцентов в Золотую Орду, которая уже «не иго». Хотя, вероятно, для народа более важно знать не вымышленную родословную, будь она хоть сто раз престижной, а свое реальное происхождение, чем выдумывать каких-то несуществующих предков. Вместо того, чтобы понять, чем Россия в действительности является — а это было бы намного более конструктивно и с уважением к самой себя, — в России пытаются доказать, что «мы круче всего». Собственно говоря, средствами истории пытаются решать задачи массовой психологии и психиатрии, вместо того, чтобы извлекать непосредственные уникальные уроки.

По сути, Россия в настоящее время опять переписывает историю, исходя из сегодняшнего дня и из нужд политического момента. Называние вещей своими именами — это огромная привилегия свободных людей. Это то, что помогает осознавать реальность.

Между тем, огромное количество особенностей России может быть выведено именно из финно-угорского наследия. Русский учёный Михаил Покровский считал, что «в жилах великороссов течёт 80% финской крови». С ним солидаризировался и выдающийся филолог Владимир Даль: «Что не говорите, а намного больше половины земляков наших — обруселая чудь».

Большинство русских особенностей и отличий от остальных народов — в том числе и славянских, объясняется именно тем простым фактом, что славяне появились на территории современной России относительно недавно и, очевидно, были в значительно меньшем количестве, чем финно-угорские аборигены. По крайней мере, ни о каких существенных переселениях славян на территории России, кроме выселения двух славянских родов вятичей и радимичей из Польши, история не сообщает. Хотя сообщает о полутора десятках финно-угорских народов, уже имевших свои города.

Никакие летописные данные о переселении славян на земли Центральной России не сохранились. Также удивление историков длительное время вызывает то, что «славянские переселенцы» не основали новые населённые пункты. Может, потому, что этих переселенцев была очень мало?

Секрет в том, что Россия является скорее славяноязычной страной, а не славянской. Славяне появились в Залесье (ядре современной России) в XI—XII веках, и никто не может сказать, насколько массовым было переселение. Изменение языка финно-угорского населения, продолжающееся до сих пор до ХХІ века, но так до сих пор и не завершившиеся, не значит изменения населения. Ведь язык, и даже культуру, можно изменить, а гены — нет.

Генетические исследования, в последнее время проводимые российскими научными институциями, каждый раз подтверждают практическую идентичность россиян с финно-угорскими народами России.

Вот как, например, говорит об этом член-корреспондент Российской академии наук, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И Вавилова РАН Николай Янковский: «Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Генетику не изменишь, а язык может меняться. И какая часть генов у нас финская — большая или небольшая — это зависит от того, в каком месте проживают те люди, которые называют себя россиянами. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах часть финских генов, несомненно, больше, чем часть генов славянских... Расстояние от россиян до эстонцев меньше, чем от россиян до хорватов». От переписи до переписи доля финно-угорских народов в России уменьшается. Едва ли не большинство сегодняшних россиян — это россияне в первом, втором и т.д. поколениях. Причем «процесс обращения» в россияне не завершен и доныне. Тех, кто помнит свое происхождение из «нероссиян», в России большинство».

Да и с языком — не все так просто. Немало слов русского языка происходят из финно-угорских языков: «пурга», «лох» и тому подобное, как также традиция сдвоенных существительных и глаголов — Москва-река, «есть-пить», «стежки-дорожки» и тому подобное. Собственно, само акающее произношение Центральной России — типично финно-угорское.

Довольно характерно изучение имен собственных. Большинство названий русских рек ничего не означают для славян — Нева, Волга, Москва, Ока... Однако о многом эти названия говорят финно-угорским народам.

Названия рек (так называемые «гидронимы») наиболее стойкие среди всех географических названий. Например, в Украине немало рек восточной и южной Украины имеют либо скифо-сарматские, либо тюркские названия. Например, название Днепр — скифско-сарматского происхождения, как и остальные реки с корневым Дн- или Дон- (Донец, Днестр, Днепр и тому подобное).

Между тем, практически все российские города Центральной России, насчитывающие более 500 лет истории, имеют финно-угорские названия.

А это намного серьезнее для исследования, чем название рек, поскольку означает, что в этих городах жило население с соответствующим языком. Простое исследование карты Центральной России поможет понять этот факт.

Например, город Рязань был племенным центром этнографической группы мордвы — эрзи и сначала назывался Ерзянь.

Город Коломна имеет целый ряд гипотез о происхождении своего названия, однако все они с финно-угорских языков: «рыбная река», «приграничная река» и тому подобное.

Город Муром происходит от названия финно-угорского племени мурома и означает «люди на суходоле». Город Вологда по общепринятой гипотезе происходит от финно-угорского (вепского) слова «белый», «светлый». От этого же слова происходит и название реки Волга.

Город Суздаль, упомянутый впервые в 1024 году, явно происходит от финно-угорского слова «дивы».

Город Кострома, как и соседние Толшма, Тотьма, Вохрома, также выводится из финно-угорских языков, в котором последний слог «ма» означает «земля» (интересная параллель — современный эстонский остров Саарема).

Город Тверь в древности назывался Тихвер, что с вепского языка переводится как «тихая, густая вода».

Что касается названия российской столицы, то наиболее популярными являются гипотезы, которые выводят название Москвы по аналогу с другими финно-угорскими названиями, — Протва, Кушва, Лысьва, Сосьва, Нева, Колва, Сылва.

Русский историк Ключевский утверждал: «У одной Камы можно насчитать 20 притоков, которые имели такое окончание. «Вa» по-фински означает вода». На сегодняшний день из современных финно-угорских языков название Москвы выводят из коровьего брода, мутной или конопляной реки.

Все основные типичные русские «маркерные» народно-бытовые отличия являются на самом деле финно-угорскими. Типично финно-угорскими по происхождению являются «русские» песни-частушки, русский женский головной убор «кокошник», русская мужская сорочка-косоворотка, русская баня, русские лапти, русские пельмени (последнее слово на языке финно-угорского народа коми означает «хлебное ухо»)... Если сравнить русскую народную одежду, то не нужно никаких исследований, чтобы увидеть, что она почти тождественна мордовской или марийской, но все они резко отличаются от украинской. То же самое касается и народной архитектуры и кухни.

Даже культ русских березы и медведя имеют точно установленное финно-угорское происхождение.

В Венгрии сейчас немало курсов, на которых людей учат... смеяться. Некоторые западные туристы, которые посещают Россию, считают, что такие курсы не помешали бы и там.

Научно доказано, что финно-угорские народы, вместе с так называемыми палеоазиатскими народами Сибири и Америки (чукчи, американцы, индейцы и тому подобное) имеют «алкогольный ген», способствующий алкоголизации. Носитель такого гена пьянеет намного медленнее и хочет «добавить еще». При этом у него в крови намного быстрее образуется яд — виновник похмелья. Именно поэтому пьяные финны в Петербурге (там, где не действует сухой закон) — не менее привычное явление, чем пьяные россияне.

Такой ген имеется только у 15% населения Украины, но у двух третей населения России, что само по себе уже является аргументом за самобытность происхождения украинского народа и за то, что «Украина — не Россия». У некоторых народов северной России этот «азиатский ген» распространен у 90% их представителей. По мнению некоторых ученых, это вызвано тем, что финно-угры перестали быть кочевниками в историческом смысле относительно недавно, и в их организме не успели выработаться ферменты, ответственные за расщепление продуктов брожения, которых хватало у земледельцев.

Традиции захоронений — дело чрезвычайно консервативное. Археологи отмечают целые культуры по способу захоронения. Еще и в XVII веке в Москве хоронили по традициям, зафиксированным археологами у финно-угров за тысячелетие до того, еще до христианизации.

Голландский дипломат Николаас Витсен, распорядитель «Карты Тартарии»: «Могилы здесь покрыты белыми плитами, которые лежат на каменных валиках, на некоторых — маленькие деревянные домики». Немецкий путешественник и дипломат Адам Олеарий: «Над местом захоронения или могилами тех, у кого есть некоторые средства, на кладбищах устраиваются небольшие хаты, в которых можно стоять человеку; они обычно завешены циновками».

Для ученых очевидно, что россияне как народ возникли в результате языковой ассимиляции финно-угорских народностей нынешней Центральной России. Признание этой простой и очевидной вещи не несет никакого негативного контекста — это простая констатация факта. Упаси нас Бог думать, что украинцы лучше только потому, что являются славянским народом. В конечном итоге, финно-угорские народы, на момент подчинения Киеву, уже имели собственные города (Рязань, Ростов, Суздаль).

Признание простой и очевидной вещи относительно преимущественно финно-угорского происхождения России не несет ни одного негативного контекста — это простая констатация факта. Отсюда и не будет нужно объяснять абсолютно естественные вещи: почему мордвин Сергей Глазьев агитирует за «славянский евразийский выбор», а хант Сергей Собянин является мэром столицы «славянской» России.

Осознать эту простую вещь с одной стороны нелегко, потому что искажает идеологемы, которым, не много и не мало, свыше двухсот лет. «Страшно, что Россия — что-то другое, не то, что мы себе придумали», — как-то заявил Александр Солженицын. Однако факт является фактом — бытовая культура и национальная психология россиян значительно ближе к финской, чем к украинской.

Разговор о тождественности украинцев и россиян для многих россиян заканчивались первым знакомством с Украиной (ученые Погодин, Трубецкой и т. д.). В то же время, для некоторых россиян и до сих пор легче, чем осознать происхождение собственной нации — рассказывать, что Михаил Грушевский с австрийцами и поляками обучили украинскому языку простонародье на всей территории от Карпат до Дальнего Востока, в частности и кубанских казаков, подделали летописи, древние граффити, княжеские и гетманские грамоты и создали сотни тысяч украинских народных песен.

С другой стороны, настоящее знание истории — чрезвычайно конструктивно. Оно позволяет найти себя. Вот как об этом говорит один современный мещерский активист: «Когда изучаешь финно-угорские корни, начинаешь связывать себя с этими народами, они тебе оказываются намного ближе, чем те, кого привычно именуют «братскими славянскими народами», находящиеся за тысячи километров от тебя, а рядом, оказывается, есть намного более близкие народы».

Вот, например, как пишет об этом финский исследователь Кай Муррос: «Меня очень сильно волнует тот факт, что финны и русские фактически являются одной огромной нацией... Признание финно-угорского происхождения могло бы помочь русским по-другому посмотреть на свою идентичность, но я надеюсь, что это будет сделано естественно и органично, потому что действительно понимаю, что искусственные идентичности, вроде HOMO SOVIETICUS, не могут существовать долго и ведут в результате к моральному краху. Признание финно-угорского происхождения могло бы усилить русскую идентичность самым положительным способом и вместо того, чтобы быть искусственной конструкцией, созданной иностранными интеллектуалами, оно могло бы стать естественной реализацией и привести к согласию с самим собой... Всякий раз, когда я вижу русские картины Константина Васильева, я лишь задаюсь вопросом, как кто-то может думать, что мы являемся разными народами!».

Интересно, что находить себя россиянам помогают этнические украинцы. Академик Орест Ткаченко написал книгу «Мерянский язык», выпущенную в Киеве еще в 1985 году. Академик Андрей Зализняк исследует новгородские, в том числе чудские грамоты. Режиссер Алексей Федорченко снял фильм «Овсянки» о племени мерю. Возможно, все это — от интуитивного желания помочь россиянам найти самих себя. Без такого нахождения и примирения с собой даже целый народ может оказаться буйным и неприкаянным.

Поэтому, как нам относиться к поискам Россией своей идентичности.

Во-первых, где это касается самой России, ее выбор нас не должен задевать. Хочет Россия отречься от своего финно-угорского корня и рассказывать о славянстве, римском императоре Августа, шапке хана Узбека или византийского императора Константина Великого — это ее право. Но только там, где это право не пересекается с правом Украины на свое законное и природное наследие Киевской Руси.

Если на фоне множества городов с финно-угорскими названиями в России есть несколько славянских названий достаточно старых городов — Ярославль, основанный Великим Киевским князем Ярославом Мудрым, и Владимир, основанный Великим Киевским князем Владимиром Мономахом, то нас должно радовать то обстоятельство, что в России уважают Киевских князей, именами которых названы областные центры Владимир и Ярославль. Наверно, эти князья принесли предкам россиян что-то хорошее, оставив форпосты Киевского государства, подобно тому, как Александр Македонский оставил по всему миру свои Александрии. Хотят уважать киевских князей, монахов или просветителей — пусть уважают, тем более что есть за что.

Однако когда Россия начинает называть своими киевских князей, которые никогда не были на территории Залесья, (современной Центральной России) только на том основании, что Петр I переименовал московитов на россиян — это явный перебор. Он требует спокойной и последовательной разъяснительной работы, в том числе в мире. Сейчас не то время, чтобы можно было долго скрывать очевидное.

Хуже, когда проблемы России становятся проблемами ее соседей. Вот как, например, советует решать проблемы русской идентичности директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров: «Идеальное средство для укрепления идентичности — это внешний вызов. Причем экстремально жесткий, например, война. Вспомните, когда у нас началась война с Грузией в 2008 году, все вдруг сразу почувствовали себя россиянами и стали гордиться государством. Во времена войн идентичность крепнет, во времена мира — ослабевает. Во времена затяжных кризисов — социальных и экономических — еще более ослабевает». Не лишним будет вспомнить, что с такими идеями в свое время Россия начала ряд войн, включая проигранные Крымскую, Японскую и Первую мировую.

Интересны и рекомендации относительно укрепления идентичности, высказанные главным русским социологом: «Как формируется идентичность? Единый язык, единые права, единые стандарты, единый курс истории в школах, единые ценности, поддерживаемые и транслируемые массовой культурой (например, кинематографом)».

Поэтому, как говорил еще Ленин, «важнейшим искусством является кино и цирк». Правда, вместо цирка в настоящее время ТВ. А его влияние в формировании, не столько идентичности, сколько образа врага, не стоит недооценивать.

.

[Вольга]

То что скандинавы присутствовали лично в русском войске сомнению не подлежит. Есть договора на наем норвежских военных отрядов, есть саги исландцев о накопивших много денег на службе у русских князей и заслуживших славу воинов. Скандинавские воины в это время продавали свои мечи всем, начиная от Константинополя и до Кордовского халифата. 

 

[Вольга]

Уважаемый arkuk, автор статьи говорит, что Суздальское княжество, а Московские земли входили в его границы, построено на землях мери. 

Советую тогда вам и автору статьи взглянуть на археологическую карту.

черные треугольники - славянское племя вятичей;

белые круги - славяне кривичи;

квадратики - мерь

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

То что скандинавы присутствовали лично в русском войске сомнению не подлежит. Есть договора на наем норвежских военных отрядов, есть саги исландцев о накопивших много денег на службе у русских князей и заслуживших славу воинов. Скандинавские воины в это время продавали свои мечи всем, начиная от Константинополя и до Кордовского халифата. 

 

Вы не обращайте внимания на всяких,они и не замечают как оскорбляют. "чистых "народов не существует в природе.если русские не славяне а только "славяноязычные", то и они не тюрки а только "тюркоязычные" 

[Вольга]

\\ Так же, одно время московские великие князья и цари пытались доказать происхождение своего рода от римских императоров Августа и Константина Великого\\

Вам напомнить от кого выводили свою родословную гедеминовичи? Польские короли династии ягеллоновичей от кого выводили свой род? Расскажите или не в курсе? Тоже посмеёмся  

\ Потом пытались вывести родословную из Киева, \\

Почему пытались? Кто-то оспаривает родословную рюриковичей? А много ли рюриковичей на Украине(великокняжеских, княжеских, боярских, дворянских родов? В России много)? Кроме галицкой ветви романовичей, что пресеклась в 14 веке и не упомню... Напомните? 

[arkuk]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вы не обращайте внимания на всяких,они и не замечают как оскорбляют. "чистых "народов не существует в природе.если русские не славяне а только "славяноязычные", то и они не тюрки а только "тюркоязычные" 

Где в моих постах вы усмотрели оскорбление.

[mechenosec]

Только что, arkuk сказал:

Где в моих постах вы усмотрели оскорбление.

Зачем мне вам отвечать? для вас это все равно "абракадабра",если вы этого не видите,боюсь,вы слепы 

[arkuk]

"Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны. 
«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны".

 "Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют".

" Стоит отметить, что финно-угорские племена, а после народы вычеркивались из книг по истории России, словно их никогда и не было. А ведь общеизвестный факт, что первыми жителями московских, части поволжских земель были финны, жившие здесь задолго до появления славян. Именно жители этих земель, финские народы меря, мурома, мещера, печера, водь ассимилированы и теперь отражены лишь в генофонде русских, их языки считаются мертвыми."

[povodok]

К чему здесь "желтая пресса"?! 

[Вольга]

\\Да и с языком — не все так просто.\\

Конечно не просто!

Вот текст, XVI век. Пишет русский боярин с Карпат:

: "Любезный сыне! Других же сто годов (неправильно как то пишет! Правильно рокив!) наступило, як проклятый враг и поган любезное наше отечество (почему не батькивщину? Это позор какой-то!) и край мучит и пустошит. Кольки труда(Праци! Праци!) и бЂды для уволенія его славнЂ наши предкове сносили, отде того явнЂ знакы, висящей розличной на стЂнЂ великой зброй. И я в том же трудячися ослаб и постарив, но буди хвала всемогущему богу нужны до того сила утробЂ обновилися и войского искусства и збройного обходу, там при боку моем научив есь, де я на сЂдой головЂ, плечах, руках и ногах ужаснЂ удары достав"

Вот что забавно, если данный текст вставить в переводчик и задать переводчики определить язык... :), ну, вы сами догадаетесь, уважаемый arkuk, какой язык будет определен.

или вот еще:

"Всякого чина православный читателю,

господу богу благодареніє въздаймо яко благодателю.

Сподобил убо нас, аще и напослЂдок лЂтом,

познати волю свою съ благим отвЂтом.

Въ се время люто и плача достойно

ужасаєтся, сіє зря, сердце богобойно.

Яких много съпостат, яких хищных волков,

бЂсовских наважденій, єретических полков.

Бог же положи въ сердце благовЂрна князя,

да им явить нам душеспасны стєзя..."


Автор - Герасим Смотрицький, первый ректор Островской академии.

В вашем псевдонаучном тексте упоминаются гетманские грамоты... Может не стоит их упоминать? Русским языком же написаны.  Боюсь вам стыдно будет.

 

Про потомков запорожцев.

"Сепаратистских идеалов Петлюры они совершено не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.

- Какие мы украинцы, мы русские, - заявляли они, - только мы - казаки.

Дело в том, что левобережные хохлы - прямые потомки запорожцев - гордились своим прозвищем "казаки"

Шкуро А.Г. "Записки белого партизана"

 

[mechenosec]

Только что, povodok сказал:

К чему здесь "желтая пресса"?! 

Полное ощущение что здесь не история а политика,Аркук не с "незалежной" пишет?