Финно-угры и Русские

[povodok]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

насколько я знаю - меньше

А как вы это объясняете?

[кылышбай]

7 минут назад, povodok сказал:

А как вы это объясняете?

особо не интересовался, читал как то про это. запомнил что именно на русский. могу ошибаться, надо почитать литературу на эту тему

[Shamyrat]

1 час назад, Вольга сказал:

Уважаемый Shamyrat, на ваш вопрос о проценте в российском дворянстве великороссов и вообще восточных славян мне тяжело дать ответ. Никогда не задумывался над этим. Но беглый просмотр Списков дворянских родов по губерниям(выборочно и очень бегло ), говорит, что вы не правы. Там подавляющие большинство восточных славян.

Уважаемая Вольга на каком основании вы их считаете  восточнославянскими?На основании имен и фамилий?При этом надо учесть что потомков племени рус крайне спорно причислят к восточным славянам.

[Вольга]

Уважаемый Shamyrat, кто такие потомки племени рус?

При этом я учитывал, что такие фамилии скажем, как Тургеневы(от мурзы Арслана Тургена, при крещении Ивана ), или там Хитрово (ведущие свой род от Эду-хана, принявшего при крещении имя Андрей ), или Урусовы(ведущие свой род от темника Едигея), или Келлеры (ведущие род от полковника австрийской службы, но при этом швейцарца, Фридриха Генриха Келлера) , якобы, не имеют отношение к восточным славянам

[Вольга]

Вы в состоянии объяснить мне и остальным по какой причине я не должен причислять к восточным славянам такие фамилии, как скажем:

Засекены

Друцкие

Горчаковы

Вяземские

Волконские

Барятинские

Алферовы

Исаевы

Каверины

Извольские

Ростовцевы

Ильины

Кологривовы

Беленьковы

Красовские

Кошелевы

Симоновы

и et cetera, et cetera, et cetera...

[Вольга]

И у меня вопрос - какие родословные вы имели ввиду?

 

Есть списки дворянских родов по Российской империи (что-то около 1 200 000) по губерниям. Где вы смотрели?

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

И у меня вопрос - какие родословные вы имели ввиду?

 

Есть списки дворянских родов по Российской империи (что-то около 1 200 000) по губерниям. Где вы смотрели?

Вроде есть мнение, что изначальные Русы-скандинавы,и там куча мнений,этнические 1)шведы 2)норвежцы 3)даны, и даже 4) руги -голландцы, 5)зап.славяне -бодричи-лютичи. И у порогов Днепра были Русские и Славянские названия,как читал,  "русские"явно отдают скорее германскими, чем славянскими этнонимами.

[Вольга]

Это все понятно. Я могу долго-долго говорить о том "откуда пошла Земля Русская" , мои предки частью с Корсуни(основанной Ярославом Мудрым, современная Украина), частью из новгородцев, про которых писали, что они варяжского рода, но разговор о том, что еще аж при князе Олеге Вещем, все это многообразие людей стало именоваться русскими.

[Вольга]

\\  Я ссылался на Украинских, Белорусских и Российских учёных \\

 

Уважаемый arkuk, вы уж простите, но я ни за что не поверю, что кто-то из славистов (поляк, русский, белорус, чех) мог написать такую ..., кхм, ерунду, про лапти, а про деревья я вообще молчу.

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

Это все понятно. Я могу долго-долго говорить о том "откуда пошла Земля Русская" , мои предки частью с Корсуни(основанной Ярославом Мудрым, современная Украина), частью из новгородцев, про которых писали, что они варяжского рода, но разговор о том, что еще аж при князе Олеге Вещем, все это многообразие людей стало именоваться русскими.

Называться то стали,но это не значит что этнически были теми "Русами",а уж про время "Вещего Олега",там даже имена вызывают подозрения в их скандинавском происхождении 

[Вольга]

Хорошо... поехали!

Имена...

Охлопков Федор Матвеевич - руский? Нет - якут.

Жозе Эдуарду душ Сантуш - португалец? Нет - анголез.

Карлос Полестико Гарсия - испанец? Нет - филиппинец. 

 

Многие из князей ободритов имели германские имена, но они были все же славянскими князьями. Кое кто из датских королей имел имя Вольдемар, в честь своего деда - славянского князя, но был датчанином. У меня греческое имя, но я не грек. 

 

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

Хорошо... поехали!

Имена...

Охлопков Федор Матвеевич - руский? Нет - якут.

Жозе Эдуарду душ Сантуш - португалец? Нет - анголез.

Карлос Полестико Гарсия - испанец? Нет - филиппинец. 

 

Поехали!Игорь,Ольга,Асмуд,Свенельд,Аскольд,Дир,Олег,Рюрик,Синеус,Трувор.переведите эти имена со славянского русского 

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

Хорошо... поехали!

Имена...

Охлопков Федор Матвеевич - руский? Нет - якут.

Жозе Эдуарду душ Сантуш - португалец? Нет - анголез.

Карлос Полестико Гарсия - испанец? Нет - филиппинец. 

 

Многие из князей ободритов имели германские имена, но они были все же славянскими князьями. Кое кто из датских королей имел имя Вольдемар, в честь своего деда - славянского князя, но был датчанином. У меня греческое имя, но я не грек. 

 

Ладно имена,а пороги Днепра: по "Русски и по Славянски"как обьясните?особенно по по "Русски"обратите внимание как они звучат ,а так ничего не имею против теории викингов-лютичей,в смысле славянской теории.

[mechenosec]

2 минуты назад, Вольга сказал:

Это все понятно. Я могу долго-долго говорить о том "откуда пошла Земля Русская" , мои предки частью с Корсуни(основанной Ярославом Мудрым, современная Украина), частью из новгородцев, про которых писали, что они варяжского рода, но разговор о том, что еще аж при князе Олеге Вещем, все это многообразие людей стало именоваться русскими.

Вот вот,ваши предки наверно были русскими,с Корсуни,а люди которые там живут не хотят именоваться так.и Ярослава Мудрого считают именно украинцем.все течет,все меняется! Похожа история со скандинавами?нет? 

[Вольга]

Начнем с трех братьев - Рюрика, Трувра и Сунего Уса :). 

Есть хроника Мекленбургского Дома,

где вполне официально признаны отцами -основателями Русского государства три брата-ободрита.из Старого города - Рюрик, Трувор и Синеус.

Как там писал немецкий поэт самого начала  XVIII века :

"Сегодня же напомнить должно то

Все стало , как и прежде, как при Ободритах,

Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:

И власть у нас от тех Рифейских Ободритов.

Оттуда где и ныне правит Русский царь

И им благодаря, во время войн и мира,

Мы были в прочной дружбе, браком скреплены

Сегодня же напомнить должно то

Что были Венд, Сармат и Рус единым родом."

 

 

 

 

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

Начнем с трех братьев - Рюрика, Трувра и Сунего Уса :). 

Есть хроника Мекленбургского Дома,

где вполне официально признаны отцами -основателями Русского государства три брата-ободрита.из Старого города - Рюрик, Трувор и Синеус.

Как там писал немецкий поэт самого начала  XVIII века :

"Сегодня же напомнить должно то

Все стало , как и прежде, как при Ободритах,

Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:

И власть у нас от тех Рифейских Ободритов.

Оттуда где и ныне правит Русский царь

И им благодаря, во время войн и мира,

Мы были в прочной дружбе, браком скреплены

Сегодня же напомнить должно то

Что были Венд, Сармат и Рус единым родом."

 

 

 

 

Ув.Вольга, поэзия это конечно прекрасно,но все таки теория об Ободритах-Бодричах,всего лишь одна из...за германскую теорию тоже хватает версий.вы согласны что легенды перенимаются?помните легенду как Ольга отомстила за Игоря?т.е сожгла город,практически копия, кажется исландской саги про Хаштайна?примеры еще есть ,а генеалогии и хронологии,друг другу часто противоречат,некоторые даже от римских цезарей род ведут 

[Вольга]

Про пороги по-росски. 

Далее Константин приводит название русских городов :

Смоленск - Милиниски;

Любечь - Телюце;

Чернигов - Чернигога. 

 

Исходя из подобных вывертов  я могу дать вполне объяснимое название днепровских порпогов с западнославянских языков  

Скажем "Улворси" - "У-brzy(чешск. быстрый, ст слав. - бръзъ) - у быстрины\ у стремнины 

 

Или "Строкун" - очень славянское окончание -"ун"(например скак -ун ) , может быть переведено, как "жалящий". 

[Вольга]

Да, конечно, но только саги записаны в 13 веке.  

Есть в саге про Харальда Хардраду момент когда он взял с осажденного города дань голубями. Ничего не напоминает?  

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

Про пороги по-росски. 

Далее Константин приводит название русских городов :

Смоленск - Милиниски;

Любечь - Телюце;

Чернигов - Чернигога. 

 

Исходя из подобных вывертов  я могу дать вполне объяснимое название днепровских порпогов с западнославянских языков  

Скажем "Улворси" - "У-brzy(чешск. быстрый, ст слав. - бръзъ) 

Не буду спорить,возможно вы правы.немного напоминает ситуацию в ЦА,некоторые умудряются переводить монгол.тексты с тюркских языков,говорю без тени иронии.

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

Да, конечно, но только саги записаны в 13 веке.  

Есть в саге про Харальда Хардраду момент когда он взял с осажденного города дань голубями. Ничего не напоминает?  

Еще как напоминает!или про Илью Муромца и Алебранда и Хильдебранда ,тут в других ветках,утверждают что предания не перенимаются,как и язык и традиции!доказать им обратное боюсь не получиться 

[Вольга]

Спасибо вам за диалог! Хочу спать. Сегодня вернулся из Костромы.

[mechenosec]

Только что, Вольга сказал:

Спасибо вам за диалог! Хочу спать. Сегодня вернулся из Костромы.

Аналогично! 

[Shamyrat]

Часть приведенных вами даже выборочно фамилий кажется не восточнославянского  происхождения.Если я ошибаюсь буду рад если вы сделаете разбор фамилий на великороском.

[Вольга]

Конечно я приводил выборочно.  Обязательно выборочно, так как отбирал те фамилии родоначальники которых были русскими. И не стояла задача выложить тут списки сотни дворянских родов.

Если вы на слух пытаетесь определить русская та или иная фамилия или нет, то в этом случае вас ждет большое разочарование.

Был такой шведский барон Йоханн-Фридрих-Густав Аминофф. Швед? Нет - русский, из новгородских бояр, как шведы их называли - "baijorfamiljerne", что достались с новгородскими землями Швеции после Столбовского мирного договора. Или шведский полковник Фриц Петерссон Росладин, что погиб честно обороняя шведскую крепость в Германии - Штральзунд, от армии имперского генералиссимуса Альбрехта фон Валленштейна, в Тридцатилетнюю войну, и крепость устояла. Так вот он тоже из новгородских бояр - Федор Петрович Разладин.

[Вольга]

Засекины - рюриковичи

Друцкие - рюриковичи

Горчаковы - рюриковичи

Вяземские - рюриковичи

Волконские - рюриковичи

Барятинские - рюриковичи

Алферовы - основатель рода сотник Почепской сотни Стародубского полка Козьма Алферов

Исаевы - основатель рода Яков Антонович Исаев

Каверины - воевода рязанский Яков каверин