Финно-угры и Русские

[mechenosec]

Только что, кылышбай сказал:

вы про англов-американцев?)

Думаю вы прекрасно поняли о чём я, в 80х  англо-саксы составляли 2/3 соединённых штатов, но во время Ингигерд англы и саксы были разными племенами ,ну вы же историк  

[кылышбай]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю вы прекрасно поняли о чём я, в 80х  англо-саксы составляли 2/3 соединённых штатов, но во время Ингигерд англы и саксы были разными племенами ,ну вы же историк  

я про Англию мало что знаю. в общем помню что даны потеснили саксов, ютов и англов с совр. Дании и те свалили в Британию, где неплохо устроились, создали королевства (-ссексы). но даны и там их достали  

[mechenosec]

7 минут назад, кылышбай сказал:

вы про англов-американцев?)

Если вы историк то должны знать что вождь англов  Эоза ,по прибытию в Британию с  помощью хитрости и предательства победил саксов, и вся их история такова, не буду говорить про монголов, у нас тоже хватало своих Эозов типа Ддамухи.

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

Если вы историк то должны знать что вождь англов  Эоза ,по прибытию в Британию с  помощью хитрости и предательства победил саксов, и вся их история такова, не буду говорить про монголов, у нас тоже хватало своих Эозов типа Ддамухи.

вот именно: если бы 

[mechenosec]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

я про Англию мало что знаю. в общем помню что даны потеснили саксов, ютов и англов с совр. Дании и те свалили в Британию, где неплохо устроились, создали королевства (-ссексы). но даны и там их достали  

Эссекс ,Сассекс, и Уэссекс, ну там ещё были Нортумберленд и т д

[mechenosec]

16 минут назад, кылышбай сказал:

я про Англию мало что знаю. в общем помню что даны потеснили саксов, ютов и англов с совр. Дании и те свалили в Британию, где неплохо устроились, создали королевства (-ссексы). но даны и там их достали  

Это и есть ментальная разница между монголами и тюрками- славянами? Вас интересует только своя история, жирау и т д? Потому вы так хорошо сохраняете свой язык и культуру? В этом ваша сила ,но возможно и слабость,ограниченность ?  ( замкнуты на себе? Нельзя налево, нельзя направо ? ) 

[кылышбай]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Это и есть ментальная разница между монголами и тюрками- славянами? Вас интересует только своя история, жирау и т д? Потому вы так хорошо сохраняете свой язык и культуру? В этом ваша сила ,но возможно и ограниченность ( замкнуты на себе? Нельзя налево, нельзя направо ? ) 

че вы ко мне прикапались?! ну не интеерсна мне история Англии темных веков и что, теперь я еще и замкнутый? нда. я вообще то уже час сижу в теме про руссских и финно-угров, а вы про жырау 

[кылышбай]

и не верьте АКБ что я историк. он в мой юмор за эти годы так и не въехал

[mechenosec]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

че вы ко мне прикапались?! ну не интеерсна мне история Англии темных веков и что, теперь я еще и замкнутый? нда. я вообще то уже час сижу в теме про руссских и финно-угров, а вы про жырау 

Точно не историк , вы достойны похвалы за то что уже цееелый час в этой теме 

[mechenosec]

5 минут назад, кылышбай сказал:

и не верьте АКБ что я историк. он в мой юмор за эти годы так и не въехал

Врядли вьедет, там уже клиника кажется 

[Вольга]

18.03.2019 в 19:56, Карай сказал:

На одном из форумов встретила такой вариант... происхождение шлем - чалма - чело (русск. лоб). Причем происхождение слова чалма выведено из славянского языка, якобы от славян это слово пришло к тюркам.

Бегите от таких лингвистов, как от огня.  

[Вольга]

21 час назад, башгирд сказал:

Памятник Салавату Юлаеву. Под халатом доспехи. И под шапкой шлем. (!!!)

А если под шубу надеть доспехи, что-то поменяется?

И где там шлем под шапкой? Малахай вроде на Салавате...

 

[mechenosec]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

че вы ко мне прикапались?! ну не интеерсна мне история Англии темных веков и что, теперь я еще и замкнутый? нда. я вообще то уже час сижу в теме про руссских и финно-угров, а вы про жырау 

Вообще то история Англии должна быть интересна любому нормальному человеку любой национальности, ну возможно тюркам интересна история только себя любимых? Ну и история монголов вам тоже интересна по понятным тщеславным интересам, Чингисхан и т д.Хотел бы напомнить что английский язык это лингва-франка современности , США говорит на нём ,да и пожалуй весь мир, неужели не интересна история этого маленького великого острова? Гордых тюрков не интересует история других великих народов? 

[Kamal]

On 3/18/2019 at 9:42 PM, башгирд said:

Г. В. Вернадский предположил, что ещё задолго до появления известного по летописям города Черкассы, поселение на этом месте с тем же названием было ещё в XI веке
Выходцев из  Орды  Витовт (конец 14 века) селил в разных местах —  на юге около Черкас (основан в 1286 г.) и Канева и по реке Роси, где некогда жили черные кло­буки, на Волыни около Острога. Пресняков, А. Е. Литовско-Русское государство в XIII—XVI вв. стр.70.

Враждовали ханы и князья, но чубы трещали не у них.

Фраза была:
Половцы считали Торков, Печенегов и Берендеев своими рабами (стр.94), а половцев так считали монголы.
Считать - не быть!

Г. В. Вернадский предположил,..

Предположение - не изучение вопроса, а кто изучал - иного мнения, особенно Голубовский, а потом Тайди изучали вопросы происхождения Черных клобуков и едины во мнении, что это тюркские племена, оказавшиеся на нейтральной зоне между половцами и Южной Русью. Присоединение к русским было необходимостью выжить, так как, первую очередь ЧК интересовала собственная территория, а русским нужна была кавалерия, так как пешим войском против кочевников не противостоять. Вот на такой договорной основе и был создан союз между ЧК и русскими. 

Среди половцев зафиксировано племя "Кара борикли", влившиеся в их состав еще на территориях Хорезма. Они как не иначе родственные племена к ЧК, поэтому захватив одну часть, половцы могли с презрением относиться к их западным соплеменникам. Но не исключено, что половцы даже хотели заполучить ЧК путем переговоров, иначе бы просто казнили бы Кандувдыя сразу, а не снабжали его войском. Короче, тут много о чем можно поговорить, но все это будут только предположениями. И еще странно, что есть предположение, что Субедей привлек в свою сторону часть ЧК путем переговоров. И тут мне вспоминается абзацы "Летописей Джагфара", кстати, это сомнительный источник для Вас? Как бы ни было, в данной Летописи говорится, что кипчаки Ногая стали называться каракалпаками, и они первые храбрецы из кыргызов. После смерти Ногая они переселены из Крыма и Причерноморья в Поволжье. Эта схема согласуется нашими преданиями.

[кылышбай]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вообще то история Англии должна быть интересна любому нормальному человеку любой национальности, ну возможно тюркам интересна история только себя любимых? Ну и история монголов вам тоже интересна по понятным тщеславным интересам, Чингисхан и т д.Хотел бы напомнить что английский язык это лингва-франка современности , США говорит на нём ,да и пожалуй весь мир, неужели не интересна история этого маленького великого острова? Гордых тюрков не интересует история других великих народов? 

если вы не заметили я и историей собственно монголов ЧХ, и им лично не особо интересуюсь  мне ойраты 17 века, Древняя Русь и то интереснее 

[Карай]

18 часов назад, башгирд сказал:

????... В теодиспуты не вступаю.

А здесь презрение к атеисту.

я тоже не вступаю... только кого Вы здесь называете атеистом, возможно, я не поняла?

А обсуждение у нас историческое, мы же не пытаемся доказать правоту той или иной веры. Мы пытаемся встать на точку зрения населения Древней Руси в этих вопросах и представить связанные с этим события.

[Карай]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Я и не удивляюсь ,англы коварный , подлый  народ, история Сиу, апачей, команчей ,  это подтверждает  

и алчный... Wašiču -  васичу (в ед. ч. васичун) - "забирает все", алчный, жадный –  белый человек, европеец  - это прежде всего про англо-саксов. Дословно переводилось, как ворующий жир, т.к. забирали даже тот жир ("технический"), которым промазывались типи от дождя.

[Карай]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Если вы историк то должны знать что вождь англов  Эоза ,по прибытию в Британию с  помощью хитрости и предательства победил саксов, и вся их история такова, не буду говорить про монголов, у нас тоже хватало своих Эозов типа Ддамухи.

Ув.Меченосец, после прочтения версии Гумилева про Джамуху, так поверила в то, что он был "Штирлицем" ЧХ,  что жалко его было до слез. К сожалению, кроме доказательства -  "нутром чую - " ничего другого в пользу его преданности ЧХ привести не могу. Но хочется, чтобы так и было.

[Карай]

5 часов назад, Вольга сказал:

Бегите от таких лингвистов, как от огня.  

лучше огнетушителем воспользоваться...

[Карай]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Я и не удивляюсь ,англы коварный , подлый  народ, история Сиу, апачей, команчей ,  это подтверждает  

Вот и Иван Грозный был того же мнения... Из его переписки...

• наличие на королевских грамотах разных печатей («сколько ни приходило грамот, хотя бы у одной была одинаковая печать! У всех грамот печати разные. Это не соответствует обычаю, принятому у государей, — таким грамотам ни в каких государствах не верят; у каждого государя в государстве должна быть единая печать»);
• о задержании в Нарве английского купца Эдуарда Гудмена, у которого «захватили… многие грамоты, в которых для унижения нашего государева достоинства и нашего государства написаны ложные вести, будто в нашем царстве якобы творятся недостойные дела»;
• неоднократно упоминается о попытках царя узнать от английских послов о деле, которое он передал королеве через Антона Янкина и настоятельные требования прислать его в Москву, чтобы царь лично мог его расспросить об этом («Прислать Антона мы просили потому, что хотели его расспросить, передал ли он тебе те слова, которые мы ему говорили, согласна ли ты на наше предложение и каковы твои намерения»).

 

Елизавета I

В завершении письма царь пишет:

Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.

— Послание царя Ивана IV английской королеве Елизавете, 1570 год  (из ВИКИ)

А мы до сих пор все привыкнуть к их повадкам не можем... все удивляемся...

[кылышбай]

ну Иван не совсем объективен: она та ему не дала отказала в замужестве  как раз таки статус Англии Елизавета то и подняла

[башгирд]

11 часов назад, Вольга сказал:

А если под шубу надеть доспехи, что-то поменяется?

живой в бою останешься.

[башгирд]

10 часов назад, Kamal сказал:

Г. В. Вернадский предположил,..

Предположение - не изучение вопроса, а кто изучал - иного мнения

Вернадский предположил (здесь) существование селения на месте Черкасс, а не не изучение вопроса черных клобуков

[башгирд]

10 часов назад, Kamal сказал:

Среди половцев зафиксировано племя "Кара борикли", влившиеся в их состав еще на территориях Хорезма. Они как не иначе родственные племена к ЧК, поэтому захватив одну часть, половцы могли с презрением относиться к их западным соплеменникам. Но не исключено, что половцы даже хотели заполучить ЧК путем переговоров, иначе бы просто казнили бы Кандувдыя сразу, а не снабжали его войском. Короче, тут много о чем можно поговорить, но все это будут только предположениями. И еще странно, что есть предположение, что Субедей привлек в свою сторону часть ЧК путем переговоров.

И тут мне вспоминается абзацы "Летописей Джагфара", кстати, это сомнительный источник для Вас? Как бы ни было, в данной Летописи говорится, что кипчаки Ногая стали называться каракалпаками, и они первые храбрецы из кыргызов. После смерти Ногая они переселены из Крыма и Причерноморья в Поволжье. Эта схема согласуется нашими преданиями.

Все это, скорее всего имело место быть. Но речь шла как назывались "черные клобуки" до появления этого презрительного термина.

ДТ несколько наивный, но не сомнительный. Содержит интересные детали, объясняющие суть событий.

[башгирд]

14 часов назад, Карай сказал:

Мы пытаемся встать на точку зрения населения Древней Руси в этих вопросах и представить связанные с этим события.

Речь шла не о вере, а о презрительном характере применяемого термина "черные клобуки", представляемого как перевод слова каракалпак. Но каракалпак означает народ Калпак, буквальный перевод для кара калпак - черный шлем (калпак). Клобук же функционально подшлемник, кстати, который носили и князья. Замена "шлем" на подшлемник и есть презрение, то есть ты НЕ воин, не достоин им быть.
Данная кличка основана на слове каракалпак, существовавшего до появления клички. Слову "каракалпак" должен предшествовать калпак.
kалабаk = kалпаk — шапка из войлока
калабак (Osm.)]= калпак
kалафат 2) - особенный головной убор в старину у янычар, головной убор некоторых чиновников (б и ф могут взаимозаменяться)
см. Радлов В.В. Словарь тюркских наречий,

Колобичи - колбяги
калаба — перевес, превосходство, множество
• kалаба äтмäк — превозмочь, иметь верх
• kалаба дiвана́ — чрезвычайный совет

Например, колобичи, они же кара бёркли (колпаки) и скорее всего колбяги "Правды Русской".

Цитата

Волго-Донское междуречье и степи далее к западу были заняты половецко-куманскими племенными союзами бурджоглы (летописные бурчевичи), калабалы или кара бёркли (колобичи), йетиоба (етебичи), дурут ~ дурутоба? (терьтробичи?), улашоглы (улашевичи?), тогрулоба (тарголове?), токсоба (токсобичи), урусоба (урусовичи) [ПСРЛ, 1962, с. 646, 671, 676]. В В Трепавлов (Москва) Предки «Мамая-царя». Киятские беки в «Подлинном родослове Глинских князей»//Тюркологический сборник 2006.