Финно-угры и Русские

[Вольга]

Казахи переходили в мещанское сословие, но не часто, правда были и исключения, так в Каркаралах было много казахов-мещан. Если же человек зачислен в мещанское сословие, то подлежал воинской повинности. 

Так же переходили и в казачье сословие и зачислялись в Сибирское казачье войско. При этом делался запрос из канцелярии атамана в местные органы власти не был ли данный человек уже зачислен в другое сословие, в мещане или крестьяне, если был, то в зачислении в казаки ему отказывалось.

[Le_Raffine]

Да, именно про Каркаралинск и шла речь в этом рассказе. А что дальше с ними происходило? Обрусевание и оседание, как это было с казахами-казаками?

[Вольга]

Один из представителей это знаменитый генерал от инфантерии, военный разведчик, герой двух войн, Корнилов Лавр Георгиевич. По одной из версий, как раз родня у него из Каркарлинска.

[Бадма]

6 часов назад, Вольга сказал:

Один из представителей это знаменитый генерал от инфантерии, военный разведчик, герой двух войн, Корнилов Лавр Георгиевич. По одной из версий, как раз родня у него из Каркарлинска.

Повышенная концентрация казахов-казаков там как раз говорит о казах.корнях Корнилова ? Калмыки отдыхают ?

Вот бы ДНК его сделать))

 

А вроде в казах.интернет массе гуляет тезис о том, что казаками Казахстана и Сибири были калмыки и другие ? И вроде казахи были настолько суровы (как Челябин.металлурги), что не переметались от своих казахов в другие "банды".

[Вольга]

Преметались , причем первое поколение казахов-казаков служить в армии в казачьих частях не имело права, только их дети.

[Le_Raffine]

Среди уральских казаков казахов было мизерное количество ибо кровные враги. Среди сибирцев были, но мало, от 4 до 8 процентов. Хотя по свидетельству кого-то из кентов Валиханова(кажется Потанина) в некоторых станицах казахов было до половины, что интересно в их числе и Коряковская, т.е. Павлодар. И были анекдотичные случаи, когда даже сами русские казаки забывали свой язык и даже дома говорили по казахски.

 

[Бадма]

1 минуту назад, Вольга сказал:

Преметались , причем первое поколение казахов-казаков служить в армии в казачьих частях не имело права, только их дети.

Не понял схему :

Первое поколение ставшее казаками не брали, а брали второе и последующие ?

[Le_Raffine]

Именно так.

[Le_Raffine]

Вот, че еще нашел:

Трудно, конечно, сейчас в это поверить.
 

Цитата

"в отчете семипалатинского губернатора за 1893 г. отмечалось: «казаки, живя с киргизами, совершенно окиргизились, и говорят не только с киргизами, что было бы вполне понятно, но и между собой по-киргизски, считая этот язык более легким

http://www.altkibd.ru/vestnik/pdf/VAN_2014_1.pdf

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Le_Raffine
поправил ссылку

[Бадма]

Проделки "зомбоЯщика" )))

[Бадма]

У калмыков казаков было до 20 %. Ситуации разные, если казахам что-то не нравилось, то могли метнуться в Узбекистан или Китай.

У калмыков без вариантов.

[Le_Raffine]

14 часов назад, Вольга сказал:

Преметались , причем первое поколение казахов-казаков служить в армии в казачьих частях не имело права, только их дети.

Ув. Вольга, смотрите по-моему совершенно невероятные цифры. Или тут имеются в виду не казаки из казахов, а просто казахи, проживавшие на "территории" сибирского казачьего войска, не причисленные к казакам?

Цитата

на протяжении второй половины XIX – начале XX в. российское правительство интересуется устройством духовного быта мусульманских народов, численность которых в российской армии была достаточно весомой. например, по статистическим сведениям в сибирском казачьем войске зимой1899/1900 г. киргизов в томской губернии насчитывалось 285 душ обоего пола.всего же в казачьем войске числилось 72918 киргизов

 

 

[Бадма]

А может эти 70 тыс. выполняли работу, но не считались наст казаками ?

[Бадма]

Работу - патрулирование

[Вольга]

Ув. Le_Raffine, да, цифра кажется ошеломляющей! Вот тут можно посмотреть - Отчет о состоянии Сибирского казачьего войска за 1913 год. Омск, 1914. Ч. II (гражская). С. 15

 

http://books.omsklib.ru/Knigi/2012/Otchet_o_sostoyanii_Sib_kaz_za1913_ch2/index.html

[Вольга]

аНа странице 16. Там к 1913 г. уже 74 588 человек числится. Однако...

Может в этой цифре все же все народы - и калмыки, и казахи, и татары? Право не знаю...

[Le_Raffine]

Ну, по ссылке ясно написано "киргизы" т.е. казахи, но что интересно почти все т.е. 71152 человека в третьем военном отделе, т.е. в Усть-Каменогорском. В Кокчетавском и Омском всего по 840 и 2596 человек соответственно.

[Le_Raffine]

К слову Корнилов то как раз из Усть-Каменогорска. А казахская родня была у Плевако.

[башгирд]

2 часа назад, Евразиец сказал:

ФУ происхождение русских

Правильнее большое участие в этногенезе русских, а начало и название (рус - арус- арсия или  аорс (греч.), ларисии (араб.)) от тюрков. Правящая династия "рюрики" - это реальнее род Дуло.

[кылышбай]

2 часа назад, Евразиец сказал:

 

То что ФУ происхождение русских это секрет Полишинеля, сегодня не знают (или упорно не желают знать) только те, кому, как сказал поэт-  "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" Да и бог  с ними, тем более, что в России сейчас много людей которых интересует не фейковая лубочная фолькхистори, а настоящие ФУ корни и настоящая, а не выдуманная  идентичность. Люди создают свои форумы (например, потомки Меря), где скрупулезно и самозабвенно стараются прикоснуться  к своей подлинной истории 

не секрет. и генетики это подтвердили. но финно-угорский компонент так и остался одним из. т.е. он не является единственным. в большинстве современные русские все же связаны с древними славяноязычными племенами хотя поздние включения балтов и финно-угров имели место

[кылышбай]

6 минут назад, башгирд сказал:

а начало и название (рус - арус- арсия или  аорс (греч.), ларисии (араб.)) от тюрков. Правящая династия "рюрики" - это реальнее род Дуло.

бред не пишите. где аргументы, доказательства?

[кылышбай]

9 минут назад, Евразиец сказал:

Если перефразировать в том смысле, что нынешние русские  в основном финоугры с более поздними включениями балтов и славян ( как -то, незначительное количество в лице княжеских дружин в колониальной администрации и основное количество в период экспансии Московии и захвата земель, принадлежащих Руси вместе с её населением), то с вами вполне можно согласиться.

не получится перефразировать. генофонд русских обследован вдоль и поперек и есть конкретные данные

[mechenosec]

7 часов назад, Евразиец сказал:

У вас какое-то, если не сказать извращенное, то во всяком случае странное понимание логики.

Посудите сами, славяне -колонизаторы, вследствие чего слабосильные финоугры, потеряв аутентичный язык и восприняв  славянское койе, как язык завоевателей, стали называть себя славянами, здесь все логично..Конечно, я заведомо упрощаю ситуацию, поскольку фейковой славянской "истории", писанной немецкими сказочниками  нынешняя России обязана прежде всего Екатерине II, поставившей такую задачу для  учрежденной её “Комиссии для составления записок(!) о древней истории, преимущественно России” 

С другой стороны ,  если буквально следовать вашей логике, казахи, как прямые потомки тюркских родов Улуса Джучи,  должны были бы быть сегодня монголами и разговаривать на монгольском языке, поскольку подверглись колонизации монголами... 

Простите великодушно, но при всем уважениии, ваша логика и логика предыдущего автора,которому вы оппонируете , диаметрально противоположны

Боюсь вы меня совсем не поняли, гапло не играет никакой роли, главное само идентичность и язык.

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Боюсь вы меня совсем не поняли, гапло не играет никакой роли, главное само идентичность и язык.

Согласен. Пушкин ведь был русским поэтом, а не эфиопским или откуда были его предки.

[mechenosec]

17 минут назад, Le_Raffine сказал:

Согласен. Пушкин ведь был русским поэтом, а не эфиопским или откуда были его предки.

Ув Ле Раффин ,думаю вы меня понимаете, наш общий друг ув Хунгар, придаёт слишком большое значение днк, и ошибочно записывает моего брата Писмэйкера к себе в братья, а тот, будучи,не буду говорить ,не прав скоро окажется уйгуром- огузом, а своих настоящих братьев калмыков, бурятов запишет в манджуры, и все благодаря этой днк. А этот дурак Хунгар, ругается со своими настоящими братьями тюрками из-за монгола Писмэйкера.театр абсурда ? Может нам в наших спорах лучше отказаться от днк ? Чтобы не было этого дебилизма, кто от европейцев, кто от монголов ? Разве культура и язык это не главное составляющее человека ?