Финно-угры и Русские

[Карай]

1 час назад, Kamal сказал:

Примерно, в таком же духе я и думаю о Калпаке. Но ведь, это было в средневековье, неужели эти поговорки дошли до наших дней?! 

половину русских поговорок или идеоматических выражений современным людям переводить или объяснять нужно. А сейчас уже и дедушки с внуками на разных языках говорят. 

Представьте, как объяснить через 20 лет детям строки из песни Пугачевой:

"И так захочешь теплоты,
Не полюбившейся когда-то,
Что переждать не сможешь ты
Трех человек у автомата."

[Карай]

1 час назад, башгирд сказал:

Есть еще из этой серии, но с несколько иным смыслом: "Шапками закидаем" с Крымской войны..

О происхождении и значении фразы «Не по Сеньке шапка»

Первоначально популярное народное выражение, внесённое в «Русские пословицы» В. И. Даля, имело вид: «По Сеньке и шапка (по Ереме колпак)», который ныне считают продолжением цитаты. Эта пословица очень древняя, её появление датируется примерно XVII веком, который подарил нам большое количество пословиц и поговорок о шапках и шляпах, потому что эти головные уборы имели в те времена сакральное значение, считаясь вместилищем жизненной силы. Ношение шапок мужчинами было обязательным, а женщина, выходя замуж, также должна была покрывать голову, так как становилась «покрытой».

Смысл данной пословицы заключался в том, что каждому воздавалась честь по его заслугам, в те времена определяемым исключительно принадлежностью к знатному роду. По высоте (до полуметра) шапок из ценных видов меха судили о знатности и древности рода, а также текущем статусе владельца данного головного убора. Простолюдин Сенька (знатного боярина назвали бы Семен), даже если бы у него были деньги на такую роскошь, как «горлатная» (сшитая из горл пушных зверей) шапка, да ещё расшитая золотой нитью или драгоценными камнями, просто не имел бы права её носить – его «шапочным» пределом был войлочный или суконный низкий головной убор.

https://frazy.su/27306-kogda-prinyato-govorit-frazu-ne-po-senke-shapka.html

[Карай]

48 минут назад, Kamal сказал:

Мне не нравится, что нашей добропорядочностью пользуются другие, обзывая нас последними словами, будь-то мы отребье. Но уважаю и горжусь, что я один из этого народа. Несмотря, насколько я хитер и предприимчив по сравнению со своими сородичами, в душе и на деле, я никогда не смогу кому-то причинить боль, моя каракалпакскость этого мне не позволит. И пошлю я этого "тренда" куда подальше.

Сегодня увидела карикатуру Шарли Эбдо на пожар в Соборе Парижской Богоматери... Такое впечатление, что мы живем на разных планетах, настолько отличаются у нас с ними (а это достаточно большая часть французов) понятия ДОБРА и ЗЛА. Вы считаете, что нужно кому-то что-то доказывать и обижаться? Понятие чести тоже у разных народов разное.

[Duwa-Soqor]

1 час назад, Карай сказал:

Сегодня увидела карикатуру Шарли Эбдо на пожар в Соборе Парижской Богоматери... Такое впечатление, что мы живем на разных планетах, настолько отличаются у нас с ними (а это достаточно большая часть французов) понятия ДОБРА и ЗЛА. Вы считаете, что нужно кому-то что-то доказывать и обижаться? Понятие чести тоже у разных народов разное.

Шарли Эбдо - это всего лишь печатное издание. Этот журнал никак не может представлять большую часть французов. Понятие добра и зла у всех народов единые. Нельзя из-за кучки карикатуристов судить о целом народе и народах.

[Kamal]

2 hours ago, Карай said:

Сегодня увидела карикатуру Шарли Эбдо на пожар в Соборе Парижской Богоматери... Такое впечатление, что мы живем на разных планетах, настолько отличаются у нас с ними (а это достаточно большая часть французов) понятия ДОБРА и ЗЛА. Вы считаете, что нужно кому-то что-то доказывать и обижаться? Понятие чести тоже у разных народов разное.

Мы ведем беседу на историческую тему, и здесь не могут быть никаких обид. Современная история застала нас там, где мы все нынче живем. Честь и достоинство у народов едины, ибо мы все - люди. Но бывают харизматичные политики, которые могут разделить народ, например, белые и красные начала 20 века. А на примере этого нельзя сказать, что честь и достоинство одного народа могут быть едиными. На это нужно смотреть из разных ракурсов, и снимать фильмы в угоду современности. В конце-концов крыша поедет - кто же прав?! Другое дело ощущать своим чутьем, с какого я народа, и кто я сам. А честь для любого - остаться человеком до конца. А какой должен быть человек - каждый решает сам в силу своих способностей и воспитанности. А воспитатель - народ. 

[кылышбай]

12.04.2019 в 23:47, Kamal сказал:

Канаву засыпать не потребуется, просто нужно прикрыть ветку на Каракумский канал, и Арал возродится. Нет нигде в мире случаев, чтоб с одной реки делали две. Причем, чтоб побочная ветка пошла на погибель целого географического объекта, где будет помирать не только море, но и люди, неговоря о том, что изменится и вся биологическая карта региона, исчезнет привычная флора и фауна. Вокруг Арала и Амударьи в свое время сконцентрировалось 80% тугайных лесов Центральной Азии, которые вкладывали огромную  помощь в атмосферу Земли. От этого почти ничего не осталось, а пустынные земли нагревают воздух, ветер поднимает пыль, а соленые частицы падают на Памир и Тянь-Шань, ускоряя таяние ледников. Ученые бьют тревогу, что все это вкупе приведет к тому, что ледники и вовсе растают, а значит Амударья и Сырдарья исчезнут. Стало быть, не будет и Каракумского канала. В общем, хотим мы этого или нет, искусственное русло и так обречено на погибель, хотя перед этим убьет всех в округе. Но сейчас об этом никто не думает, жаль. Немаловажный вопрос - а куда деваться населению региона, оказавшегося без воды?! Мы, каракалпаки 1.8 млн человек, и сейчас никому не нужны, а 40 миллионные узбеки несчитая туркмен, таджиков и прочих - куда? Ну и возможно, что катастрофа Арала ограничится не только Средней Азией.

туркмены точно не согласятся закрыть Канал

[Карай]

‎17‎.‎04‎.‎2019 в 13:38, кылышбай сказал:

туркмены точно не согласятся закрыть Канал

я думаю, на момент строительства канала тоже было очень много заинтересованных лиц именно в республиках, а не только в центре. Там свою выгоду тоже считать умели. Только последствия не предвидели... Хотя - для кого-то вся жизнь по поговорке: "После нас хоть потоп!"

[Карай]

‎16‎.‎04‎.‎2019 в 18:32, Kamal сказал:

Уважаю за человечность, хотя над нами поиздевались и во времена Вамбери в конце 19 века, когда хивинцы обзывали нас идиотами. Незнаю, мы просто открытый народ, боролись за свою свободу и победили Хиву, в 1859 году мы уже стали автономией. Нас никто не смог победить - ни джунгары, ни казахи, ни бухарцы и тем более хивинцы. 

нашла вот такую надпись - прежде такое не встречала. Это про каракалпаков, но что за письменность? Или просто такое необычное изображение букв?

ಹುಡುಕಾಟ

[Карай]

‎16‎.‎04‎.‎2019 в 18:24, Kamal сказал:

Примерно, в таком же духе я и думаю о Калпаке. Но ведь, это было в средневековье, неужели эти поговорки дошли до наших дней?! 

Иллюстрация к теме "каракалпаки" - чем-то похоже на монголькие Бокка

[Kamal]

1 hour ago, Карай said:

я думаю, на момент строительства канала тоже было очень много заинтересованных лиц именно в республиках, а не только в центре. Там свою выгоду тоже считать умели. Только последствия не предвидели... Хотя - для кого-то вся жизнь по поговорке: "После нас хоть потоп!"

Люди ведь, не враги самому себе, кому это может быть выгодным - осушение моря?! Тот факт, что с начала и почти до завершения строительства Каракумского канала у каракалпаков не было своего лидера может говорить о многом - наших просто-напросто заставили замолчать. Узбеков, скорее всего не сильно волновало, так как выше по Амударье стоят, а туркмены возможно и ликовали о таком подарке судьбы. Казахи, возможно и не задумывались, Сырдарью-то не трогали. Поэтому, кто мы такие, чтоб прислушивались нас, тем более, Москва непосредственно контактировала с Ташкентом, которому наши проблемы по-барабану.

[Kamal]

1 hour ago, Карай said:

нашла вот такую надпись - прежде такое не встречала. Это про каракалпаков, но что за письменность? Или просто такое необычное изображение букв?

ಹುಡುಕಾಟ

Без понятия. Почему думаете, что это про каракалпаков?

[Kamal]

3 hours ago, Карай said:

Иллюстрация к теме "каракалпаки" - чем-то похоже на монголькие Бокка

Это возможно разновидность саукеле. У нас есть саукеле, но оно куполообразное. Здесь есть статья http://naukarus.com/desyat-karakalpakskih-saukele

 

Quote

 

По предположению М.С. Андреева и О.А. Сухаревой, название саукеле восходит к соединению двух слов: сáу и келе. Сау (сеу) происходит от иранского слова шаh "царь". Что касается части "кел", то некоторые авторы выводят ее из иранского калé "голова", или кул (от колаИ). То есть саукеле - "царская шапка". Вместе с тем с саукеле созвучно тюркское (татарское) словосочетание сау кuлéн (букв. "здоровая невестка"), которое также может отражать смысл названия этого головного убора культового или церемониального назначения. Дословный же перевод слова саукеле с каракалпакского языка означает "целая, защищенная" (сау) "голова" (келле), что напоминает о связи этого убора с древними воинскими шлемами.

Еще одну версию трактовки этого слова предлагает Э.В. Ртвеладзе, который считает, что название саукеле образовывается от древнехорезмийского или согдийского сау - "черный" и калá, келе - "голова". Вероятно, эта версия, наряду с другими, раскрывает и этимологию слова каракалпак.

Столь же сложна и многогранна семантическая наполненность головного убора. Анализ его составных частей позволяет предполагать, что в самой форме саукеле символически соединяются элементы трех сфер: водной, земной и небесной. Так, кораллы - дары моря - адресуют нас к водной стихии. Эти бусины, которыми обшивалось саукеле, в прошлом завозились в Среднюю Азию, возможно, из Средиземноморья (Испании, Франции, Алжира, Туниса, Турции), из Индии и Китая; а значит, были весьма редкими и экзотическими. Металлические нашивки из серебра с позолотой и бирюзой указывают на связь головного убора с землей. Бирюза была местного происхождения, так как добыча этого минерала в Средней Азии (на территории нынешнего Узбекистана и Казахстана) ведется уже более 2000 лет; не исключено также, что ее могли ввозить из Ирана (Нишапур) и Китая (провинция Сычуань и Маньчжурия), о чем встречаются упоминания в дневниках знаменитого путешественника Марко Поло.

Куполообразная форма саукеле, в свою очередь, апеллирует к небесной сфере, так же как и некоторые нашивные украшения, в частности, крестообразный элемент тумак, понимаемый как солярный знак. Поделенный на четыре части при помощи широкого черного креста, головной убор воспринимается в целом как символ небесного купола, олицетворение защиты и покровительства (рис. 3). Таким образом, в головном уборе выражена идея взаимосвязи воды, земли и Космоса в окружении разнообразных охранных символов, роль которых исполняют мотивы вышивки и ювелирные украшения.

В декоре вышивки доминирует мотив креста. Следует отметить, что крест с его вариантами (стреловидными или крестовидными завершениями) - один из наиболее часто встречающихся элементов в изделиях народных каракалпакских мастеров, в том числе и на саукеле. Известно, что крестообразные фигуры знакомы еще по керамике эпохи неолита. Семантически они связаны с Солнцем; с ними соотносятся космогонические и культово-магические представления жителей Центральной Азии. Кажущиеся на первый взгляд незамысловатыми, крестообразные узоры имеют, тем не менее, выраженную защитную функцию.

 

 

Каракалпакское саукеле выглядит вот так

  

[Карай]

2 часа назад, Kamal сказал:

Это возможно разновидность саукеле. У нас есть саукеле, но оно куполообразное. Здесь есть статья http://naukarus.com/desyat-karakalpakskih-saukele

 

Каракалпакское саукеле выглядит вот так

  

я видела в основном тюрбаны и куполообразные шапочки у женщин, поэтому засомневалась, относится ли такой головной убор к Вашей культуре или это заимствование.

[Карай]

2 часа назад, Kamal сказал:

Без понятия. Почему думаете, что это про каракалпаков?

над этим словом было написано "Каралпакостан" - я даже думала, что это слово так и переводится, а ниже еще была дата тоже тем же алфавитом.

[Карай]

2 часа назад, Kamal сказал:

Люди ведь, не враги самому себе, кому это может быть выгодным - осушение моря?! Тот факт, что с начала и почти до завершения строительства Каракумского канала у каракалпаков не было своего лидера может говорить о многом - наших просто-напросто заставили замолчать. Узбеков, скорее всего не сильно волновало, так как выше по Амударье стоят, а туркмены возможно и ликовали о таком подарке судьбы. Казахи, возможно и не задумывались, Сырдарью-то не трогали. Поэтому, кто мы такие, чтоб прислушивались нас, тем более, Москва непосредственно контактировала с Ташкентом, которому наши проблемы по-барабану.

т.к. в цитате было про туркменов, я и писала про них и узбеков. в первую очередь, ведь именно эти республики тогда быстро поднялись за счет орошения из канала. А вас действительно в расчет не взяли. Про казахов не знаю... но где-то попадалась статья, что из-за крайней засушливости территории было ограничено развитие скотоводства, а после проведения ряда работ по отведению воды в эти районы - возможности пастбищ возросли многократно. Правда, не помню, откуда были прорыты каналы.

" По обеспеченности водой Казахстан занимает последнее место среди стран СНГ. "

"Сырдарья -вторая по значению и третья по длине река...в летнее время ее воды почти полностью разбираются на орошение и почти не достигают Аральского моря."

" В результате интенсивной эксплуатации подземных вод крупными водозаборами и шахтного водоотлива произошло региональное снижение уровней подземных вод, активизация суффозионных карстовых процессов, развитие явлений оседания земной поверхности. Площади крупных депрессионных воронок, в отдельных случаях достигают более 1000 км2, а снижение уровня в центре депрессии 100м (Южно-Казахстанская, Жезказганская, Карагандинская, Костанайская, Кокшетауская, Восточно-Казахстанская области). Значительная величина объема подземных вод сбрасывается без использования. Это, главным образом, результат деятельности сотен самоизливающихся артезианских скважин в Приаралье, .."

Так что, выиграть могли все, кроме Вашего народа.

[Kamal]

17 hours ago, Карай said:

я видела в основном тюрбаны и куполообразные шапочки у женщин, поэтому засомневалась, относится ли такой головной убор к Вашей культуре или это заимствование.

Саукеле, нынче входит в состав национальной одежды каракалпачек. К началу 20 века, саукеле с киймешеком олицетворяли вступление девушек во взрослую жизнь, носили с первого дня вступления в брак.Такой наряд, девушки должны были вышивать сами до своей свадьбы, начиная с 15 лет. Носили до рождения первого ребенка, потом разрешалось носить более удобную одежду и головные уборы, в т.ч. тюрбаны.

"Пять фактов о каракалпаках" - показаны разные виды одежды и головных уборов каракалпачек. У молодых все цветное, а у старшего поколения цвет одежды меняется, меньше украшении и светлые тона ткани.

  

[Kamal]

17 hours ago, Карай said:

Так что, выиграть могли все, кроме Вашего народа.

Не сказал бы, что это какой-то выигрыш для кого-то, в конечном итоге никто не выиграл. Туркменистан тоже обречен, это дело времени. А мы не только в проигрыше, но и перед фактом исчезновения. 

Многие неверно воспринимают высыхание Аральского моря, думают, произошло это из-за нерационального использования воды. Для орошения воду всегда брали с рек с помощью ирригационных сооружений, это так должно быть и это контролируемо, так как, каналы для доставки воды в поля не превышали и 5 км в длину, а больше половины использованной воды позже возвращалась к реке через подземные пути, то есть, фактически, вода никуда не уходила, плюс огромные водохранилища находились по течению Амударьи. А Каракумский канал - это всепожирающий монстр в 1500 км в длину, уходящий в пустыню. На сельхоз нужды всей Средней Азии не расходуется и 10 части того, что уносит с собой этот злосчастный канал.

[Карай]

7 часов назад, Kamal сказал:

Саукеле, нынче входит в состав национальной одежды каракалпачек. К началу 20 века, саукеле с киймешеком олицетворяли вступление девушек во взрослую жизнь, носили с первого дня вступления в брак.Такой наряд, девушки должны были вышивать сами до своей свадьбы, начиная с 15 лет. Носили до рождения первого ребенка, потом разрешалось носить более удобную одежду и головные уборы, в т.ч. тюрбаны.

"Пять фактов о каракалпаках" - показаны разные виды одежды и головных уборов каракалпачек. У молодых все цветное, а у старшего поколения цвет одежды меняется, меньше украшении и светлые тона ткани.

  

https://ru-wiki.ru/wiki/Кунгират#cite_note-:12-18

Получается, что корни Вашего (тюркского) народа могут уходить в монгольскую историю?

"Название городу (Кунгур) дала река Кунгурка, впадающая в Ирень в месте постройки первого острога. Гидроним мог возникнуть под влиянием значительного развития в окрестностях города карстовых явлений. В этом случае название может быть связано с тюркским ункур или унгур (пещера, теснина, щель в скалах)" из ВИКИ.

Насчет Кунгура(о возможном родстве названий)  нашла подтверждение своим догадкам и на одном бурятском форуме. https://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14216

"Попав под власть маньчжуров в  началеXVII в., кунгираты как племя утратили свою самостоятельность и обосновались среди соседних бааринов. В период монгольских завоеванийчасть кунгиратов дошла до СреднейАзии, где они жили среди казахов, узбеков и туркменов, со временем они подверглись тюркизации. Ныне представители конрат и кунград (кунгират) небольшими группами проживают в государствах Средней Азии: в Казахстане — от горы Жан Корган, долины реки Сырдарья до границ Узбекистана; в Узбекистане — на землях угоры Гузар в области Кашка-Дарья; в Туркменистане — в горах Фараб, Чарджоу, Керкии долине рекиАмударья. В монгольском произношении хон-хэрээд искажались как хонхирад, конрат и кунград /кунгират. Монголы называют хонхэрээ один из видов ворон крупного размера, блестящего черного цвета, собирающихся на ночлег обычно большими стаями. Присоединение к этому названию аффикса -д(-d) образовало форму хонхэрээд, и эти два слова в устном произношении обрели форму хонхирад. Возможно, кунгираты обрели это название  по тотему— ворону. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

[Карай]

9 часов назад, Kamal сказал:

Саукеле, нынче входит в состав национальной одежды каракалпачек. К началу 20 века, саукеле с киймешеком олицетворяли вступление девушек во взрослую жизнь, носили с первого дня вступления в брак.Такой наряд, девушки должны были вышивать сами до своей свадьбы, начиная с 15 лет. Носили до рождения первого ребенка, потом разрешалось носить более удобную одежду и головные уборы, в т.ч. тюрбаны.

"Пять фактов о каракалпаках" - показаны разные виды одежды и головных уборов каракалпачек. У молодых все цветное, а у старшего поколения цвет одежды меняется, меньше украшении и светлые тона ткани.

  

На этом форуме есть раздел про кунгратов, вот ссылка, если Вы не видели:

 

[Kamal]

12 hours ago, Карай said:

Получается, что корни Вашего (тюркского) народа могут уходить в монгольскую историю?

Пока происхождение каракалпаков как этноса является загадочным. Но в средневековье такая народность существовала в окрестностях Хорезмского государства. Поэтому, основная реконструкция происхождения народа с учетом легенд самого народа идет отсюда (Иванов, Толстов, Жданко и др.).

Вот еще одно мнение: http://hl.mailru.su/mcached?q=этот загадочный этнос каракалпаки&qurl=http%3A%2F%2Fnewsland.com%2Fuser%2F4294992953%2Fcontent%2Fetot-zagadochnyi-etnos-karakalpaki-tekhnoetnologiia%2F3621900&c=15-1%3A207-1&r=8578511&frm=webhsm
 

Quote

 

Этот загадочный этнос каракалпаки (техноэтнология)

Странно, что этногенез каракалпаков вызывает трудности и до сих пор является камнем преткновения в гуманитарной среде этнологов-лингвистов... Даже Гумилёв растерялся и определял его преимущественную составную часть как угорскую???!!!

Хотя всё настолько очевидно, что мне вот сходу хватило 5 минут. чтобы всё понять и это при моём крайне беглом захвате информации, а уж те кто будет всерьёз копать те разберутся более детально..

Думаю этнос каракалпаки является смесью двух антропологических типов - тунгусо-маньчжурского и восточно-иранского, по времени если судить по культурно-этнологическим компонентам - то наверное это какие-то племена народов Шивей смешались довольно хорошо с согдийцами где-то в Центральной азии и потом в результате какого-то пассионарного толчка сформировались как этнос..

И антропологию хорошо видно и культурные стереотипы обоих групп с учётом. что согдийцы - наследники мощной средневековой цивилизации и народы Шивей - их элементы тоже хорошо видны и в геометрии узоров, особенно переходы от растительного к регулярному фен-шуевскому маньчжурскому "шахматному" рисунку и любовь к трёхсоставной одежде и особым головным уборам с ниспадающей на плечи попонкой и шаманско-варганского кое-что просматривается...если ещё глубже специалисты копнут, то и обряд воздушного захоронения хорошо закрытый мировыми религиями всплывёт..

Не знаю, всё более чем очевидно...

 

 

[Kamal]

11 hours ago, Карай said:

На этом форуме есть раздел про кунгратов, вот ссылка, если Вы не видели:

Я сам являюсь представителем этого племени (конрат), поэтому перелистал кучу литературы. По сути, каракалпакские конраты это конфедерация различных племен и родов. Это наводит на мысль, что наши Конраты могли образоваться только в середине 14 века в Северном Хорезме, когда из Золотой Орды откололась конратская династия суфидов образовав свое государство. Стало быть, кроме правителей, основной состав населения этого государства и вовсе не конраты. Это государство перестало существовать во времена Тамерлана, а население, признавшее себя принадлежащим конратским правителям рассеялось по всему нынешнему Узбекистану, возможно и по Туркменистану. Поэтому родоплеменные названия узбекских и каракалпакских конратов идентичны. Язык у нас кипчакский, а у узбекских конратов, несмотря на принятую карлукскую литературную речь нынешних узбеков, черты кипчакского языка все еще сохраняется.  

[Карай]

8 часов назад, Kamal сказал:

какие-то племена народов Шивей

в Вашем ролике название - кунграт, и в одной из приведенных мною цитат упоминается, что представители этого народа ныне проживают в т.ч. в Узбекистане и Казахстане. Вряд ли это просто совпадение названий. Тем более, что народ такой древний, и несмотря на  названия (разные версии) его продвижение в сторону Средней Азии прослеживается историками.

Там в статье упоминается культ тотема "черной вороны", не ВОРОНА, а именно черной вороны. Если серая пришла в русский яз. , как КАРГА, и приобрела разные значения, не может ли быть в тюркских языках названия для этого вида птиц (черной вороны), связанного с черным оперением, может иносказательное название... Типа "косолапый" для медведя, "косой" для зайца. Оказывается этому виду ворон приписываются мистические св-ва (напр. у тувинских шаманов).

[Карай]

8 часов назад, Kamal сказал:

Я сам являюсь представителем этого племени (конрат), поэтому перелистал кучу литературы. По сути, каракалпакские конраты это конфедерация различных племен и родов. Это наводит на мысль, что наши Конраты могли образоваться только в середине 14 века в Северном Хорезме, когда из Золотой Орды откололась конратская династия суфидов образовав свое государство. Стало быть, кроме правителей, основной состав населения этого государства и вовсе не конраты. Это государство перестало существовать во времена Тамерлана, а население, признавшее себя принадлежащим конратским правителям рассеялось по всему нынешнему Узбекистану, возможно и по Туркменистану. Поэтому родоплеменные названия узбекских и каракалпакских конратов идентичны. Язык у нас кипчакский, а у узбекских конратов, несмотря на принятую карлукскую литературную речь нынешних узбеков, черты кипчакского языка все еще сохраняется.  

для многих народов Африки родным теперь стал, напр., французский, как государственный и бдля многих единственный... Языки можно поменять под влиянием обстоятельств. Я здесь на форуме и на других ветках, напр., неоднократно встречала спор по поводу тувинского языка: тюркский с чертами монгольского или отюреченный монгольский? В любом случае, монголы считают тувинцев своими, и тувинцы (в отличие от других тюркоязычных народов) понимают монголов.

[кылышбай]

21.04.2019 в 04:23, Карай сказал:

https://ru-wiki.ru/wiki/Кунгират#cite_note-:12-18

Получается, что корни Вашего (тюркского) народа могут уходить в монгольскую историю?

"Название городу (Кунгур) дала река Кунгурка, впадающая в Ирень в месте постройки первого острога. Гидроним мог возникнуть под влиянием значительного развития в окрестностях города карстовых явлений. В этом случае название может быть связано с тюркским ункур или унгур (пещера, теснина, щель в скалах)" из ВИКИ.

Насчет Кунгура(о возможном родстве названий)  нашла подтверждение своим догадкам и на одном бурятском форуме. https://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14216

"Попав под власть маньчжуров в  началеXVII в., кунгираты как племя утратили свою самостоятельность и обосновались среди соседних бааринов. В период монгольских завоеванийчасть кунгиратов дошла до СреднейАзии, где они жили среди казахов, узбеков и туркменов, со временем они подверглись тюркизации. Ныне представители конрат и кунград (кунгират) небольшими группами проживают в государствах Средней Азии: в Казахстане — от горы Жан Корган, долины реки Сырдарья до границ Узбекистана; в Узбекистане — на землях угоры Гузар в области Кашка-Дарья; в Туркменистане — в горах Фараб, Чарджоу, Керкии долине рекиАмударья. В монгольском произношении хон-хэрээд искажались как хонхирад, конрат и кунград /кунгират. Монголы называют хонхэрээ один из видов ворон крупного размера, блестящего черного цвета, собирающихся на ночлег обычно большими стаями. Присоединение к этому названию аффикса -д(-d) образовало форму хонхэрээд, и эти два слова в устном произношении обрели форму хонхирад. Возможно, кунгираты обрели это название  по тотему— ворону. " http://kigiran.com/sites/default/files/ochir_mongolskie_etnonimy.pdf

совр. каракалпаки состоят из двух "крыльев" - арысов: конраты и он торт уру. конраты это те самые монгольские кунграты, которые в составе Золотой орды и позже в Хорезме стали этнообразующим племенем, на базе которого софромировался основной пласт совр. каракалпаков. второе "крыло" он торт уру связано с золотоордынскими кочевниками и культурно, генетически, исторически тесно связано с казахами и ногайцами

[Kamal]

21 hours ago, Карай said:

в Вашем ролике название - кунграт, и в одной из приведенных мною цитат упоминается, что представители этого народа ныне проживают в т.ч. в Узбекистане и Казахстане. Вряд ли это просто совпадение названий. Тем более, что народ такой древний, и несмотря на  названия (разные версии) его продвижение в сторону Средней Азии прослеживается историками.

Конраты это второй Арыс каракалпаков, фактически половина каракалпакского народа. Генетически они очень разнообразны, а антропологически более европеоидны по сравнению с представителями Арыса Онторт уру. Поэтому здесь тоже много загадок, и единственное актуальное мнение, что они образовались не раньше середины 14 века.

Продвижение в Среднюю Азию с северо-запада тоже есть, но прежним местом жительства все же считается Средняя Азия (в посольских документах Гладышева). А в "Джагфар тарийхы" прямо указывается о разделении каракалпаков на три части в первой половине 14 века, когда часть ушла к Аральскому морю, часть к Башкортам, а третья часть осталась у Волги и Яика, смешавшись с Китаями. В конце 18 века, остатки Дешти-Кипчакских каракалпаков смешались с Аральцами, видимо, образовав нынешние два Арыса.

На счет совпадения названия Конрат у разных народов, то это аналогично с названиями и других племен, которые присутствуют почти у всех народов, и не только Средней Азии. Мангыты есть как узбеки, так и каракалпаки, ногайцы..., Кипчаки - узбеки, казахи, кыргызы, каракалпаки, башкиры, ногайцы... и т.д.