Hогайцы

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Не, не везде, только на соседей.

это гадание. причем интересно без желания делать днк тест себе и другим калмыкам ))

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Да, читал ,но там всё приблизительно оценивается, потому что калмыки не двигались монолитной массой, шли отрядами, племенами, родами со своими родовыми тайши и нойонами. Оценивается от 250 до 500 тыщ, я больше верю в 300-400 тыщ. Можно по другому ,у Аюки хана было 40 тыщ конницы , ну если один воин с семьи ( юрты) ,то получается 40 тыщ семей ? Нигде не читал чтобы у кого-то ещё на правом берегу Волги была такая кавалерия в 18 веке, ни у горцев, ни у башкир, даже у Петра Великого под Полтавой  было в разы меньше. Вот и делайте выводы о количестве , и влиянии ойратов на другие народы.

а теперь посчитайте количество у соседей. и поймете что калмыки (не армии а населения) ничем выдающимся по численности не были. по калмыкам емнип у колесника есть цифры

[mechenosec]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это понятно что монгольские народы родня калмыкам но интересно когда произощло рбдазделение монгольских популяций и формирование новых народов по айбд сегментам ДНК

насчет связи калмыков и тувинцев с якутами нельзя так безапеляционно без исследований выдвигать тезис

Вы меня не поняли, связь тувинцев и калмыков минимальна, через дербетов и оэлэтов у них, с якутами нет связи вообще. А вот у бурятов с ними прямая связь, склоняюсь к мысли что буряты омонголенные тюрки в основе. Калмыки наоборот ,конечно имеют тюркский субстрат, но в основе своей братья халха, но конечно не собственно халха а родственные им ойраты, то есть монголы.

[mechenosec]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

думаю из ногайской орды в 1600-ых

То есть точных данных нет? И ведь заметьте ,1600-ые ,это ведь время перекочевки ойратов на Волгу, для вашего сведения Хо Урлюк был из кэрэитов. Есть ещё один момент, здесь на форуме прочитал что один из ваших кереитов совпаденец с калмыком. Возможно это осколки наших торгудов или хошудов? Среди них то полно кереитов.

[mechenosec]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

это гадание. причем интересно без желания делать днк тест себе и другим калмыкам ))

Какой смысл если у нас всего три гаплы основных? Остальных мало.Мой тест ничего не изменит.

[mechenosec]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

а теперь посчитайте количество у соседей. и поймете что калмыки (не армии а населения) ничем выдающимся по численности не были. по калмыкам емнип у колесника есть цифры

Хорошо, давайте так, у кого ещё кроме калмыков было 4 тумена кавалерии кроме калмыков в европейской части России, назовите. Армия и население у кочевников неразрывно связаны, сомневаюсь что у казахов или кыргызов было по другому, один воин с семьи ( кибитки) ,или у вас по другому? 

[Peacemaker]

 

 

 

монгольская юрта у ногайцев.

6.18

[mechenosec]

49 минут назад, Peacemaker сказал:

 

 

 

монгольская юрта у ногайцев.

6.18

Респект! Ещё одно доказательство для АКБ, оказывается правильно будет не кыпчаки а -кыпшаки, названия племён это ни о чём , главное происхождение, а этнонимы легко перенимаются.

[Махамбет]

22 часа назад, mechenosec сказал:

Да, читал ,но там всё приблизительно оценивается, потому что калмыки не двигались монолитной массой, шли отрядами, племенами, родами со своими родовыми тайши и нойонами. Оценивается от 250 до 500 тыщ, я больше верю в 300-400 тыщ. Можно по другому ,у Аюки хана было 40 тыщ конницы , ну если один воин с семьи ( юрты) ,то получается 40 тыщ семей ? Нигде не читал чтобы у кого-то ещё на правом берегу Волги была такая кавалерия в 18 веке, ни у горцев, ни у башкир, даже у Петра Великого под Полтавой  было в разы меньше. Вот и делайте выводы о количестве , и влиянии ойратов на другие народы.

Че то не вериться мне что у вас было 40 тысячное воиско в то время. Это же огромное воиско в то время для кочевников. Вы б с таким количеством воиск запросто могли покорять, вытеснять любого соседного народа. А этого как мы видим не было. Да и 400 тысячному кочевническому народу нужна не мало земли.

[mechenosec]

5 часов назад, Махамбет сказал:

Че то не вериться мне что у вас было 40 тысячное воиско в то время. Это же огромное воиско в то время для кочевников. Вы б с таким количеством воиск запросто могли покорять, вытеснять любого соседного народа. А этого как мы видим не было. Да и 400 тысячному кочевническому народу нужна не мало земли.

Ну так калмыки и вытеснили, и территория была большая, в разное время ,зимовал хан в Дагестане на Тереке а летовал под Самарой, это около 1500-2000 км ,и от Дона до Яика, доходили до Мангышлака, если разоряли окрестности Бухары и Хивы, делали набеги на Джунгарию, это о чём то говорит? Насчёт численности войска это не я придумал, так оценивается российскими учёными, конечно единовременно столько не выставлялось, но в разных местах могло быть задействованы по 10-20 тыщ. Также и у джунгар войско оценивалось до 80 тыщ а единовременно выставляли до 50 тыщ. Не забывайте что уже во время Чингисхана у ойратов был тумен, вот и считайте. Ойраты древний народ ,в отличии от новообразованных народов, плюс прибавте к этому много вошедших к ним разных халха типа кереит, тайчиуд, меркит и т д.

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Вы меня не поняли, связь тувинцев и калмыков минимальна, через дербетов и оэлэтов у них, с якутами нет связи вообще. А вот у бурятов с ними прямая связь, склоняюсь к мысли что буряты омонголенные тюрки в основе. Калмыки наоборот ,конечно имеют тюркский субстрат, но в основе своей братья халха, но конечно не собственно халха а родственные им ойраты, то есть монголы.

Наверное вы меня тоже не так поняли. Я к тому нельзя говорить о результатах генетических исследований не проводя их.

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Хорошо, давайте так, у кого ещё кроме калмыков было 4 тумена кавалерии кроме калмыков в европейской части России, назовите. Армия и население у кочевников неразрывно связаны, сомневаюсь что у казахов или кыргызов было по другому, один воин с семьи ( кибитки) ,или у вас по другому? 

Смотрите данные рычкова и других по численности и поймете что калмыки в количественном отношении не доминировали так как вы писали

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Какой смысл если у нас всего три гаплы основных? Остальных мало.Мой тест ничего не изменит.

Смысл в том что мы кроме названия гаплогрупп не знаем субкладов и всех деталей. Если не хотите тестироваться и считаете как некоторые что это угроза национальной безопасности так и пишите, не надо писать что по этногенезу калмыков все ясно когда известны лишь общие черты.

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

То есть точных данных нет? И ведь заметьте ,1600-ые ,это ведь время перекочевки ойратов на Волгу, для вашего сведения Хо Урлюк был из кэрэитов. Есть ещё один момент, здесь на форуме прочитал что один из ваших кереитов совпаденец с калмыком. Возможно это осколки наших торгудов или хошудов? Среди них то полно кереитов.

На карте Ремезова одно владение ассоциируется с кереитами. Это после вторжения Хо-Урлюка уже. Там 5 постногайских владений было и они влились в состав казахов

А насчет связи калмыка и кереита, у калмыков такой гаплотип очень мало встречается что-то на уровне 1-2 %, и я тут не думаю что калмыки были источниками для кереитов по мужской линии.

Плюс отсутствие каких либо внятных исследований по калмыкам не дает каких либо оснований строить какие либо гипотезы имея лишь обрывочные сведения

[mechenosec]

34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Наверное вы меня тоже не так поняли. Я к тому нельзя говорить о результатах генетических исследований не проводя их.

УВ Асан Кайгы , так ведь Малярчук проводил исследования калмыков, жаль рода не записывал. И по ним ясно видно что по гаплам мы к тувинцам имеем минимальное отношение, даже к казахам и то ближе, но тут уже другое, гаплы в общем у нас с казахами похожи, а субклады ( подробности) разные ,да это и по внешности видно. Плюс разные аутосомы.

[mechenosec]

41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Смотрите данные рычкова и других по численности и поймете что калмыки в количественном отношении не доминировали так как вы писали

Посмотрю, но и так читал что горцы численно уступали калмыкам, пользовались поддержкой ногаев, донские казаки также уступали калмыкам, после ухода большей части конечно всё изменилось.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

УВ Асан Кайгы , так ведь Малярчук проводил исследования калмыков, жаль рода не записывал. И по ним ясно видно что по гаплам мы к тувинцам имеем минимальное отношение, даже к казахам и то ближе, но тут уже другое, гаплы в общем у нас с казахами похожи, а субклады ( подробности) разные ,да это и по внешности видно. Плюс разные аутосомы.

извините, работа Малярчука это лишь первый шаг, это то же самое что мы в 2009-2010 году публиковали в общих чертах. Без нормальных глубоких исследований все слова о генетике калмыков останутся просто общими словами без конкретики

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Посмотрю, но и так читал что горцы численно уступали калмыкам, пользовались поддержкой ногаев, донские казаки также уступали калмыкам, после ухода большей части конечно всё изменилось.

А там жили только горцы и казаки?

Плюс есть много тестированных ногайцев из разных статей где совпадений с калмыками минимум, так что не надо преувеличивать калмыкское влиняие на ногайцев

[mechenosec]

43 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Смысл в том что мы кроме названия гаплогрупп не знаем субкладов и всех деталей. Если не хотите тестироваться и считаете как некоторые что это угроза национальной безопасности так и пишите, не надо писать что по этногенезу калмыков все ясно когда известны лишь общие черты.

У калмыков всего три основных гаплы, вы это наверняка знаете, С, О ,N.Я пока воздержусь, а кто считает угрозой нац безопасности? Не калмыки? Если наши, то понятно почему, маленькая нация а делится внутри себя ,не дай бог.

[mechenosec]

45 минут назад, asan-kaygy сказал:

На карте Ремезова одно владение ассоциируется с кереитами. Это после вторжения Хо-Урлюка уже. Там 5 постногайских владений было и они влились в состав казахов

А насчет связи калмыка и кереита, у калмыков такой гаплотип очень мало встречается что-то на уровне 1-2 %, и я тут не думаю что калмыки были источниками для кереитов по мужской линии.

Плюс отсутствие каких либо внятных исследований по калмыкам не дает каких либо оснований строить какие либо гипотезы имея лишь обрывочные сведения

Ну возможно и тёзки, ну и надо помнить что кереиты Ван хана состояли из разных племён, возможно и этнически разных, потому и гаплы могут быть разными.У кереитов ханство ведь было.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну возможно и тёзки, ну и надо помнить что кереиты Ван хана состояли из разных племён, возможно и этнически разных, потому и гаплы могут быть разными.У кереитов ханство ведь было.

Без генетических исследований калмыков это все вилами на воде написано

[mechenosec]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

А там жили только горцы и казаки?

Плюс есть много тестированных ногайцев из разных статей где совпадений с калмыками минимум, так что не надо преувеличивать калмыкское влиняие на ногайцев

Возможно я преувеличил влияние калмыков на ногаев, но вы же не будете отрицать что не все ногайцы тураниды? Я невооружённым глазом вижу что у них есть типичные монголы, кто из соседей мог так на них повлиять кроме ойратов? Других таких здесь нет 

[asan-kaygy]

15 минут назад, mechenosec сказал:

У калмыков всего три основных гаплы, вы это наверняка знаете, С, О ,N.Я пока воздержусь, а кто считает угрозой нац безопасности? Не калмыки? Если наши, то понятно почему, маленькая нация а делится внутри себя ,не дай бог.

Считает один юзер из Калмыкии, он тут это прямым текстом написал

Причем такие фобии они у казахов киргизов и других то же есть

Ничего необычного. Они к науке отношения никакого не имеют, скорее это антинаучные фобии.

Меня тут в Казахстане уже достало что генетическим трайбалистом называют (обычно "государственники"), на самом деле генетика лишь позволяют уточнить генезис основных этнических пластов, а кто реально думает что 0,3 % всего генома каким-либо образом нанесет вред национальной безопасности, тот просто не разбирается в теме

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Возможно я преувеличил влияние калмыков на ногаев, но вы же не будете отрицать что не все ногайцы тураниды? Я невооружённым глазом вижу что у них есть типичные монголы, кто из соседей мог так на них повлиять кроме ойратов? Других таких здесь нет 

ногайцы имеют разные антропологические типы. Но считать что монголоидность у них от калмыков это бред. Еще домнгольские кипчаки имели 50 % монголоидности по антропологии, плюс монголы повысили эту цифру, так что места тут широкому ойратскому влиянию нет.

[mechenosec]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Без генетических исследований калмыков это все вилами на воде написано

Тогда это наверное навсегда, никто не будет исследовать кереитов отдельно у торгудов, хошудов и бузавов, тем более они ещё внутри себя делятся, махчин- керяд, хар-керяд и т д.