Каракалпакский ДНК-проект

[кылышбай]

В 16.05.2018 в 22:13 Курсант написал:

может наши коныраты связаны с гуннами?

я лично склоняюсь чтио ваши коныраты это союз аральцев и золотоордынцев, сформировавшийся вокруг хорезмских монголов-коныратов

[Курсант]

32 минуты назад кылышбай написал:

я лично склоняюсь чтио ваши коныраты это союз аральцев и золотоордынцев, сформировавшийся вокруг хорезмских монголов-коныратов

 приводил один гаплотип из (27) могильника хунн , вроде близки коныратам , и потом М407 не в L 1373 емнип , однозначно наши коныраты не монголы

[кылышбай]

2 минуты назад Курсант написал:

 приводил один гаплотип из (27) могильника хунн , вроде близки коныратам , и потом М407 не в L 1373 емнип , однозначно наши коныраты не монголы

отвечаю контраргументом типа вашего: у бурятов-эхиритов и бурятов-булагатов (два крупнейших рода наряду с хори), у баргу-монголов АРВМ, у потомка Даян-хана - М407

[Курсант]

1 минуту назад кылышбай написал:

отвечаю контраргументом типа вашего: у бурятов-эхиритов и бурятов-булагатов (два крупнейших рода наряду с хори), у баргу-монголов АРВМ, у потомка Даян-хана - М407

корень у них не монгольскии 

[asan-kaygy]

2 часа назад кылышбай написал:

Noghai-Kazak Kalpak  J2

Family Tree DNA Projects

Это потомок татар

[Samtat]

3 часа назад asan-kaygy написал:

Это потомок татар

Тот , что J2b ?

[asan-kaygy]

15 минут назад Samtat написал:

Тот , что J2b ?

да

[кылышбай]

05.08.2018 в 21:20, Курсант сказал:

 Nimissin

Образец каракалпака (Каракалпакстан, Узбекистан), предположительно, относится к гаплогруппе N-M2019, к ветви DYS385=10,13. 17-локусный Y-STR гаплотип в формате 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4: 
14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   13   16   22   12.
Ветвь DYS385=10,13, по расчетам из работы Adamov (2015) The European Relatives of the Yakuts, наиболее близка к ветви якутов-саха N-M1982. 
https://www.researchgate.net/.../299561051_The_European_Relatives_of_the_Yakuts
Возраст ближайшего общего предка двух ветвей оценивается в 1700 +/- 600 лет.

 

эти субклады относится к M2118, который нашли также у казахов и караногайцев. еще одно доказательство, что предки саха ушли из Центральной Азии ок. 1000 лет назад или позже

[Kamal]

19 hours ago, кылышбай said:

эти субклады относится к M2118, который нашли также у казахов и караногайцев. еще одно доказательство, что предки саха ушли из Центральной Азии ок. 1000 лет назад или позже

Если правильно понял, то представители этой гаплогруппы на территории Каракалпакстана являются автохтонами? 

[Kamal]

On 5/16/2018 at 6:46 PM, кылышбай said:

по узбекам почти нет данных с привязкой к роду +само ДНК-тестирование там не такое свободной как у нас. не знаю в чем именно заключается проблема, кажется запрещен вывоз образцов. что касается каракалпакских коныратов то насколько я знаю мажорная М407 как у наших у них не наблюдается. я так понял нынешние каракалпакские коныраты это скорее союз родов, сложившийся вокруг собственно хорезмских коныратов Нангудая, и у них большой пласт автохтонов-аральцев. по работе Жабагина и Ко по Трансоксиане у каракалпаков ок. 10% это М48 (алшыны, ойраты, маньчжуры) и ок. 20% это С-М217. а вот сколько из этих 20% М407 (коныраты, буряты) а сколько старкластер - не знаю.

постом выше Kamal как раз это и подтверждает: что каракалп. коныраты это не род, связанный кровным родством как наши коныраты, а скорее позднее надродовое образование. не зря они являются одним из двух крыльев (арысов) всех каракалпаков в противовес таким немаленьким родам как кыпчаки, кытаи, мангыты, кенегесы и джалаиры вместе взятым

По поводу хорезмских конратов (узбеки), насколько мне известно, нет генетических данных, тогда как у каракалпаков конраты более или менее исследованы. Интересно, что они там скрывают? Может быть причина тут?!   https://sozero.livejournal.com/81526.html

Quote

Поскольку вопрос о том, какие народы проживают в советском Туркестане, не имел однозначного ответа, была создана специальная Комиссия по изучению племенного состава населения СССР и сопредельных стран. Подводя итоги своей работы в течение 1922-1924 годов, Комиссия пошла на явный подлог, выдав представителей разных племен и родов тюрко-монгольского происхождения за исторически несуществующих этнических узбеков. Узбеками Комиссией были назначены и хивинские каракалпаки, и ферганские кипчаки, и самаркандские и ферганские тюрки. 

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Kamal сказал:

Если правильно понял, то представители этой гаплогруппы на территории Каракалпакстана являются автохтонами? 

Вряд ли

[кылышбай]

6 часов назад, Kamal сказал:

Если правильно понял, то представители этой гаплогруппы на территории Каракалпакстана являются автохтонами? 

даже если они не пришли с монголами в 13 в. то значит пришли не намного ранее с кочевниками из Центральной Азии и Южной Сибири ибо возраст общего предка с якутами относительно небольшой

[Kamal]

1 hour ago, кылышбай said:

даже если они не пришли с монголами в 13 в. то значит пришли не намного ранее с кочевниками из Центральной Азии и Южной Сибири ибо возраст общего предка с якутами относительно небольшой

То есть, наоборот. Я просто не понял из Вашего поста момент ухода предков Саха из Центральной Азии. А так лично считал, что представители данной гаплогруппы являются выходцами из Южной Сибири. Могли ли они придти с кипчаками?

У 4 из первых 50 тестированных, гаплогруппы N1c1 и трое из них из моего рода Колдаулы-Конрат, один Кипчак. Были еще тестированные, но не смотрел.

Quote

 

184820 Orazbay Kaniev b. Klyshbay b. Gani Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31

184833 Anvar b. Bakhtiyar b. Sharibay b. Toren Koldauly Beskempir N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32

184824 Salamat b. Beknazar b. Orazbay b. Kalila Koldauly? Jaman Kongrat N1c1 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

184838 Usip Tilеgenov b. Turganbay b. Allabergen Kipshak Aryk kipshak N1c1 13 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

 

 

[кылышбай]

11 часов назад, Kamal сказал:

То есть, наоборот. Я просто не понял из Вашего поста момент ухода предков Саха из Центральной Азии. А так лично считал, что представители данной гаплогруппы являются выходцами из Южной Сибири. Могли ли они придти с кипчаками?

У 4 из первых 50 тестированных, гаплогруппы N1c1 и трое из них из моего рода Колдаулы-Конрат, один Кипчак. Были еще тестированные, но не смотрел.

184820 Orazbay Kaniev b. Klyshbay b. Gani Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31

184833 Anvar b. Bakhtiyar b. Sharibay b. Toren Koldauly Beskempir N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32

184824 Salamat b. Beknazar b. Orazbay b. Kalila Koldauly? Jaman Kongrat N1c1 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

184838 Usip Tilеgenov b. Turganbay b. Allabergen Kipshak Aryk kipshak N1c1 13 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

 

Samtat или asan-kaygy могут сравнить с данными из своих баз, но я лично думаю (судя по гаплотипу) все четверо из тюрко-монгольской ветки а значит не автохтоны. эта ветка могли прийти или с монголами 13 в. или с тюрками, пришедшими за пару веков до монголов. например есть палео-ДНК из Прииртышья с такой же субкладой. возраст захоронения емнип ок. 1200-1300 лет, т.е. как раз времена миграции кочевников из ЦА на запад. может даже это захоронение раннего кыпчака или кимака

[Курсант]

13 минут назад, кылышбай сказал:

Samtat или asan-kaygy могут сравнить с данными из своих баз, но я лично думаю (судя по гаплотипу) все четверо из тюрко-монгольской ветки а значит не автохтоны. эта ветка могли прийти или с монголами 13 в. или с тюрками, пришедшими за пару веков до монголов. например есть палео-ДНК из Прииртышья с такой же субкладой. возраст захоронения емнип ок. 1200-1300 лет, т.е. как раз времена миграции кочевников из ЦА на запад. может даже это захоронение раннего кыпчака или кимака

1600 лет назад датируют захоронение , как раз период аваров 

[кылышбай]

Только что, Курсант сказал:

1600 лет назад датируют захоронение , как раз период аваров 

+/- какой? авары возможно монголоязычны были

[Курсант]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

+/- какой? авары возможно монголоязычны были

Происхождение авар , вопрос дискусионый , сам я их отношу народам и племенам неясным происхождением

[Kamal]

4 hours ago, Курсант said:

Происхождение авар , вопрос дискусионый , сам я их отношу народам и племенам неясным происхождением

Авары истинные и ложные. Л.Гумилев "Тысячелетие вокруг Каспия"  http://www.hagahan-lib.ru/library/tysyacheletie-vokrug-kaspiya51.html

Есть версия происхождения аваров и почему исчезли истинные абары (предки каракалпаков). 

[asan-kaygy]

Заказал 111 маркеров мангыту

[кылышбай]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Заказал 111 маркеров мангыту

1. мангыту со старкластером?

2. из каракалпакских или у казахов-мангытов, кот. кырме от них?

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

1. мангыту со старкластером?

2. из каракалпакских или у казахов-мангытов, кот. кырме от них?

Да.

Каракалпакский карамангыт

[Kamal]

22 hours ago, asan-kaygy said:

Да.

Каракалпакский карамангыт

А с какого рода, Коссары или Кылкалы? В одном месте было, что тому карамангыту приписали Коссары-Кылкалы, хотя это разные рода в отделении карамангытов.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Kamal сказал:

А с какого рода, Коссары или Кылкалы? В одном месте было, что тому карамангыту приписали Коссары-Кылкалы, хотя это разные рода в отделении карамангытов.

Он есть у нас в статье про 50 тестированных каркалпаков

[Kamal]

4 hours ago, asan-kaygy said:

Он есть у нас в статье про 50 тестированных каркалпаков

Да, в той статье:

184847 Taluas b. Daurkhan b. Zharylkagan b. Alliyar b. Assan b. Akjigit   Mangyt Kylkaly Kossar   C3 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29

Просто, Кылкалы и Коссары разные рода у карамангытов. Или у них одинаковые данные?

[asan-kaygy]

Видимо, человек не особо разбирался в шежире.