Казахский ДНК-проект

[Оскар]

туркмены мало тестированы. У башкирских кипчаков С3 есть, я привел уже. У турков тоже есть С3

 

 

Туркмены тестированы, у них нет С3 в помине. У башкир С3 можно пересчитать по пальцам. У турков тоже, около 0,5-1%, да и те от ногайцев. 

[alp-bamsi]

 

туркмены мало тестированы. У башкирских кипчаков С3 есть, я привел уже. У турков тоже есть С3

 

Туркмены тестированы, у них нет С3 в помине. У башкир С3 можно пересчитать по пальцам. У турков тоже, около 0,5-1%, да и то от ногайцев. 

туркмены и азербайджанцы - отюреченные иранцы, турки - отюреченные иранцы, греки, грузины, армяне и т.п. 

Нужно радоваться что хотя бы 2% С3 у них от древнетюрков остались

[Оскар]

туркмены и азербайджанцы - отюреченные иранцы, турки - отюреченные иранцы, греки, грузины, армяне и т.п. 

 

 

туркмены - потомки огузированных ираноязычных народов

 

башкиры - потомки окипчакизированного ираноязычного народа

 

уйгуры - как и узбеки в большинстве своем сарты

 

казахи как раз-таки настоящим тюркам тяготеет больше

 

 

[asan-kaygy]

По древним тюркам нет ни одного останка древнего тюрка так что все что пишет алп бамси это его личные фантазии, далее у хунну есть С3, но нет старкластера, который алп бамси приписывает дулу, не имея никаких аргументов кроме созвучия Дулу-Дулат..

То есть тут фантазия номер 2.

Даже если данные по древним ДНК появятся без Старкластера в захоронениях дулу и тюргешей (часть дулу) алп бамси все равно будет стоять на с воем, так как было с хунну, когда он утверждал что все хунну С3 а остальные гаплогруппы это рабы.

Так что спорить с этим верующим бесполезно, так как объект веры нельзя оспорить рациональными аргументами.

[АксКерБорж]

Казахская степь до прихода монголов выглядила так

 

 

 

Ерунда, кочующая из советских учебников в казахстанские. В действительности карта выглядит асолютно по другому.

[alp-bamsi]

 

туркмены и азербайджанцы - отюреченные иранцы, турки - отюреченные иранцы, греки, грузины, армяне и т.п. 

 

 

туркмены - потомки огузированных ираноязычных народов

башкиры - потомки окипчакизированного ираноязычного народа

уйгуры - как и узбеки в большинстве своем сарты

казахи как раз-таки настоящим тюркам тяготеет больше

 

 

 

по-вашему древние тюрки выглядели так?

[/url]">http://

[alp-bamsi]

По древним тюркам нет ни одного останка древнего тюрка так что все что пишет алп бамси это его личные фантазии, далее у хунну есть С3, но нет старкластера, который алп бамси приписывает дулу, не имея никаких аргументов кроме созвучия Дулу-Дулат..

То есть тут фантазия номер 2.

Даже если данные по древним ДНК появятся без Старкластера в захоронениях дулу и тюргешей (часть дулу) алп бамси все равно будет стоять на с воем, так как было с хунну, когда он утверждал что все хунну С3 а остальные гаплогруппы это рабы.

Так что спорить с этим верующим бесполезно, так как объект веры нельзя оспорить рациональными аргументами.

соответствия дулатов с дулу очень много, поэтому я не сомневаюсь о тождествии их

у хунну С3 есть? Есть. Скажите это Оскару, а то он мне не верит

[АксКерБорж]

 

Вот вы с нашим Енхдом постоянно твердите - халха, халха, окипчакизированные халха.

А почему тогда память о нирунах Чжамуке и Чингизе сохранилась у казахов, а не у халхов? 

 

История Казахстана в русских источниках, Т.5, стр.224 (1803 год, речь идет о старшине рода Шомекей Младшего жуза):

 

 

 

 

 

 

 

здесь ни слова о Джамухе

 

 

Хорошо знаю о вашей упрямости, не имейющей пределов, поэтому попробую вам объяснить, что налицо прямая связь, а если и дальше станете упрямничать как природный кунгират-элджигэн, то медицина, как говорится,  будет уже бессильна:  

 

Внимательно прочтите, вникните и сравните с выше приведенным известием (подсказки мной выделены   ):

 

Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих":

 

Глава "Рассказ о начале оппозиции Джамукэ-сэчэна и о присоединении его к племени тайджиут, об объединении тайджиутов, икирас и других племен против [Чингиз-хана], о получении им уведомления [об этом], об организации [им] тринадцати куреней и о поражении врагов".

 

"... В то же время у Джамукэ-сэчэна, который принадлежал к ветви нирун и был предводителем и эмиром племени джаджират, был родственник, по имени Такудачар 518, он отправился на грабеж вместе с несколькими верховыми в местность, называемую Улагай-булак 519, в пределах Саари-кэхэр 520, бывшую юртом Чингиз-хана. В тех окрестностях находилось жилище [ханэ] Джочи-Тармалэ 521 из племени джалаир, предки которого вследствие того, что шайка джалаиров убила Мунулун, [жену] Дутум-Мэнэна, и его сыновей, стали пленниками [асир] и рабами [бандэ] предков Чингиз-хана. Многие эмиры были из его потомства, в том числе [86] Илугай-нойон. Упомянутый Такудачар отправился туда, чтобы угнать его скот; Джочи-Тэрмэлэ проведал [об этом]. Он отогнал обоз [бунэ], а сам улегся среди лошадиного табуна и стад. Как только Такудачар забрался [к скоту], Джочи-Тэрмэлэ поразил его стрелой и убил. По этой причине Джамукэ-сэчэн заложил основу распри с Чингиз-ханом. Он начал смуту и присоединился со своим племенем и войском к племенам тайджиут. [К тому времени] другие племена и ветви, кроме него, уже заключили союз с тайджиутами, одно из их числа [было] племя икирас, ветвь [племени] кунгират, другое племя куралас из монгол-дарлекин, другие же [племена], урут и нуякин, принадлежали к нирунам. [Весь] этот народ, поддерживая друг друга, единодушно поднялся против Чингиз-хана и долгое время враждовал и вел с ним распрю.

... Впоследствии главой [бузург] племени джуръят был Джамукэ-сэчэн, который был одарен умом, способностями и смекалкой [и вместе с тем] был великий хитрец и лукавец [?]. Чингиз-хан называл его побратимом [андэ]. Несмотря на то, что он придерживался пути побратимства [90] и внешне притязал на дружбу [Чингиза] и на искренние [свои] отношения [к нему, но] втайне питал [к нему] вражду и имел в мыслях оказать ему противодействие и сопротивление и захватить в [свои] руки высокий сан. [Как] во время могущества племени джуръят, [так] и после того, как оно было рассеяно, он постоянно завидовал Чингиз-хану. Внешне он притязал на дружбу, а тайно [питал к нему] вражду. Он неоднократно вступал в сговор с восставшими [племенами] и его врагами, но каждое из этих событий приведется на своем месте."

 

 

Историческое соответствие подтверждается и текстом ССМ, весь сюжет которого построен на описании противоборства двух конкурентов за верховную власть изначально побратимов "анда" - будущего Чингизхана и Чжамуки, которая заканчивается поражением более легитимного Чжамуки и ухода его к найманам.

 

А внешняя фонетическая огласовка рассматриваемого имени в разных источниках и легендах не должна никого смущать, в одних оно передается как Джамукэ, в других как Чжамуке, Джамуха, Ямуга и т.д. Поэтому варинат передачи имени как "Чумеке - Чөмөкө - Чөмөке - Шөмөке" из того же ряда. 

[asan-kaygy]

 

По древним тюркам нет ни одного останка древнего тюрка так что все что пишет алп бамси это его личные фантазии, далее у хунну есть С3, но нет старкластера, который алп бамси приписывает дулу, не имея никаких аргументов кроме созвучия Дулу-Дулат..

То есть тут фантазия номер 2.

Даже если данные по древним ДНК появятся без Старкластера в захоронениях дулу и тюргешей (часть дулу) алп бамси все равно будет стоять на с воем, так как было с хунну, когда он утверждал что все хунну С3 а остальные гаплогруппы это рабы.

Так что спорить с этим верующим бесполезно, так как объект веры нельзя оспорить рациональными аргументами.

соответствия дулатов с дулу очень много, поэтому я не сомневаюсь о тождествии их

у хунну С3 есть? Есть. Скажите это Оскару, а то он мне не верит

 

Не много, только созвучие, у тех болгарских дуло и их потомков нету старкластера вообще.

Так что все это ваши фантазии не подкрепленные генетикой.

По хунну, ваш бред что они все С3 это полный бред,Ю среди них есть две группы С3, но есть и много других гаплогрупп.

Оскар я думаю не выступал с полным отрицанием С3 у хунну, он просто говорил что у них их было не слишком много и не как по вашей мысли 100 % или подавляющее большинство

[АксКерБорж]

И еще к Вам у меня один очень важный вопрос, носителями какой гаплогруппы являются наши джалаиры как возможные близкие кровники Чингизова рода и его предков? 

 

Ув. Asan-Kaygy, наверно вы пропустили вопрос?

[Оскар]

по-вашему древние тюрки выглядели так?

 

 

Вот туркмены. 

 

 

 

Я конечно не эскперт, но у них почти нет С3. 

 

 

А вот башкиры. Тоже очень мало С3.

 

 

[alp-bamsi]

 

 

соответствия дулатов с дулу очень много, поэтому я не сомневаюсь о тождествии их

у хунну С3 есть? Есть. Скажите это Оскару, а то он мне не верит

Не много, только созвучие, у тех болгарских дуло и их потомков нету старкластера вообще.

Так что все это ваши фантазии не подкрепленные генетикой.

По хунну, ваш бред что они все С3 это полный бред,Ю среди них есть две группы С3, но есть и много других гаплогрупп.

Оскар я думаю не выступал с полным отрицанием С3 у хунну, он просто говорил что у них их было не слишком много и не как по вашей мысли 100 % или подавляющее большинство

дуло - не болгары, а тюрки которые ушли к ним. Вы что тестировали потомков дуло?

 

На Эгийн-голе С3 много, и во всех эпохах хунну присустствует. А в одном секторе лежат сплошные С3

Или не так?

 

Оскар говорит что С3 это только монголы

[alp-bamsi]

 

Хорошо знаю о вашей упрямости, не имейющей пределов, поэтому попробую вам объяснить, что налицо прямая связь, а если и дальше станете упрямничать как природный кунгират-элджигэн, то медицина, как говорится,  будет уже бессильна:  

Историческое соответствие подтверждается и текстом ССМ, весь сюжет которого построен на описании противоборства двух конкурентов за верховную власть изначально побратимов "анда" - будущего Чингизхана и Чжамуки, которая заканчивается поражением более легитимного Чжамуки и ухода его к найманам.

А внешняя фонетическая огласовка рассматриваемого имени в разных источниках и легендах не должна никого смущать, в одних оно передается как Джамукэ, в других как Чжамуке, Джамуха, Ямуга и т.д. Поэтому варинат передачи имени как "Чумеке - Чөмөкө - Чөмөке - Шөмөке" из того же ряда. 

понимаете, если Джамуха нирун, то по асан-кайгы у него должно быть старкластер. А у шомекеев С3с

[АксКерБорж]

понимаете, если Джамуха нирун, то по асан-кайгы у него должно быть старкластер. А у шомекеев С3с

 

Точно у них С3с или вы судите по всем алшынам? Это и есть "алшынский старкластер"?

 

Если да, то лично я рассуждаю так. Если у шомекеев С3с и если древняя легенда связывает происхождение шомекеев с Чжамуке, а тот согласно РАДу нирун, то по-моему не трудно определить, что нируны С3с. А если нынешние чингизиды по мнению исследователей С3*, то тогда надо на свет вытащить для проверки другую легенду о рождении Джучи после того, как его мать вернулась из плена у меркитов, даже емнип известно имя кровного отца Джучи. При обоснованности легенды получим, что все чингизиды по линии Джучи должны быть носителями гаплогруппы меркитов, т.е. С3*? 

 

И еще у меня возникает вопрос, почему это кереиты/кереи (меркиты в том числе?), хушины/уйсыны и другие племена с С3* должны быть родственны нирунам и дарлекинам? Ведь об этом ничего не говорится в летописях, летописи их не относят к нирунам и к дарлекинам. Получается, что нируны и дарлекины просто не могут быть С3*. 

 

Поэтому я и задал вопрос про наших джалаиров, которых летописи называют дарлекинами. Имхо, у них должно быть что-то общее с шомекеями.

 

Если это предположение совпадет, то тогда получим, что прямыми генетическими наследниками средневековых мунгул-татаров являются наши "западники" - алчинцы...

 

Имхо - географический "пик" чингизидства, дарлекинства и нирунства должен быть западнее "пика" С3* кереев, уйсынов, родов Улу джуза, а именно начиная с Джетесу (предположительно - джалаиры) до Киши джуза (предположительно - алчи-татар/алчины)...

[alp-bamsi]

 

по-вашему древние тюрки выглядели так?

 

Вот туркмены. 

 

Я конечно не эскперт, но у них почти нет С3. 

 

А вот башкиры. Тоже очень мало С3.

 

 

наверно с трудом отыскали казахоподобных туркменов

на самом деле они и внешностью и культурой напоминают иранцев и кавказцев:

[/url]">http://

[/url]">http://

 

а башкиры похожи на современных татаров:

 

[/url]">http://

[asan-kaygy]

 

 

 

соответствия дулатов с дулу очень много, поэтому я не сомневаюсь о тождествии их

у хунну С3 есть? Есть. Скажите это Оскару, а то он мне не верит

Не много, только созвучие, у тех болгарских дуло и их потомков нету старкластера вообще.

Так что все это ваши фантазии не подкрепленные генетикой.

По хунну, ваш бред что они все С3 это полный бред,Ю среди них есть две группы С3, но есть и много других гаплогрупп.

Оскар я думаю не выступал с полным отрицанием С3 у хунну, он просто говорил что у них их было не слишком много и не как по вашей мысли 100 % или подавляющее большинство

дуло - не болгары, а тюрки которые ушли к ним. Вы что тестировали потомков дуло?

 

На Эгийн-голе С3 много, и во всех эпохах хунну присустствует. А в одном секторе лежат сплошные С3

Или не так?

 

Оскар говорит что С3 это только монголы

 

Вы тоже никого из тюрков не тестировали,

В одном секторе лежит одна семья там все видно по мито и аутосомам.

Вы говорите что С3 это только хунну вот это бред.

[Оскар]

С3 это от степных протомонголов я так думаю.

 

Если бы С3 была тюркской то они были бы в большом количестве у туркмен, турков, азербайджанцев и башкир. А их почти что нет.

 

То думается С3 пришла от монголов. Разных, некое количество от древних, некое от средневековых.  

[alp-bamsi]

 

дуло - не болгары, а тюрки которые ушли к ним. Вы что тестировали потомков дуло?

На Эгийн-голе С3 много, и во всех эпохах хунну присустствует. А в одном секторе лежат сплошные С3

Или не так?

Оскар говорит что С3 это только монголы

Вы тоже никого из тюрков не тестировали,

В одном секторе лежит одна семья там все видно по мито и аутосомам.

Вы говорите что С3 это только хунну вот это бред.

вы теперь начали хитрить. Из ваших слов некторые будут думать что у хуннов С3 нет. Может у андроновцев тоже одна семья из восьми человек R1a и один С3с?

 

Жаль что ваша личная гаплогрупппа R1a, и вы никогда не будете справедливы насчет гаплогрупп R1a и С3.

[alp-bamsi]

С3 это от степных протомонголов я так думаю.

Если бы С3 была тюркской то они были бы в большом количестве у туркмен, турков, азербайджанцев и башкир. А их почти что нет.

То думается С3 пришла от монголов. Разных, некое количество от древних, некое от средневековых.  

хунну - предки огузов и тюрков. Если бы турки, туркмены и азеры - были бы настоящими потомками огузов, у них был бы достаточное много С3.

 

Они не говоря о других тюрках, и даже на друг друга не похожи. Вы видели турка, азера и туркмена? У турков и туркменов у некоторых есть какая то монголоидность. А азеры вообще какие то иранцы или кавказцы.

[Оскар]

хунну - предки огузов и тюрков. Если бы турки, туркмены и азеры - были бы настоящими потомками огузов, у них был бы достаточное много С3.

 

Они не говоря о других тюрках, и даже на друг друга не похожи. Вы видели турка, азера и туркмена? У турков и туркменов у некоторых есть какая то монголоидность. А азеры вообще какие то иранцы или кавказцы.

 

 

Повторяю еще, С3 - не тюркская гаплогруппа. Тем более не огузская.

 

Туркмены, азеры, турки потомки тюрков огузов ее  НЕ имеют. 

 

Она от монголов и родственным им древних народов.

 

Самые частые гаплогруппы встречающиеся у тюрков это разные ветви R1b и R1a. 

 

 

 

туркмены - потомки огузированных ираноязычных народов

 

башкиры - потомки окипчакизированного ираноязычного народа

 

уйгуры - как и узбеки в большинстве своем сарты

 

казахи как раз-таки настоящим тюркам тяготеет больше

 

А за такое над вами надо стебаться! 

[alp-bamsi]

 можете сколько угодно цитировать мои высказывания. Их никто оспаривать не сможет

вас надо отвезти в деревню ираноговорящих азербайджан или в среду таджикоязычных узбеков Самарканда. Тогда наверно опомнитесь

 

с человеком который считает древнетюрков ашина - евреями   спорить бесполезно

[АксКерБорж]

 

И еще к Вам у меня один очень важный вопрос, носителями какой гаплогруппы являются наши джалаиры (дарлекин - торлеген) как возможные близкие кровники Чингизова рода и его предков? 

 

Ув. Asan-Kaygy, наверно вы пропустили вопрос?

 

 

Кто-нибудь наконец может ответить про джалаиров? Или инфа секретная? 

[Оскар]

 можете сколько угодно цитировать мои высказывания. Их никто оспаривать не сможет

вас надо отвезти в деревню ираноговорящих азербайджан или в среду таджикоязычных узбеков Самарканда. Тогда наверно опомнитесь

 

Не знаю какие там азеры и узбеки, но С3 не тюркская по происхождению. 

[asan-kaygy]

 

 

дуло - не болгары, а тюрки которые ушли к ним. Вы что тестировали потомков дуло?

На Эгийн-голе С3 много, и во всех эпохах хунну присустствует. А в одном секторе лежат сплошные С3

Или не так?

Оскар говорит что С3 это только монголы

Вы тоже никого из тюрков не тестировали,

В одном секторе лежит одна семья там все видно по мито и аутосомам.

Вы говорите что С3 это только хунну вот это бред.

вы теперь начали хитрить. Из ваших слов некторые будут думать что у хуннов С3 нет. Может у андроновцев тоже одна семья из восьми человек R1a и один С3с?

 

Жаль что ваша личная гаплогрупппа R1a, и вы никогда не будете справедливы насчет гаплогрупп R1a и С3.

 

Вы вообще аутосомы и мито из захоронений видели, там четко видно что С3 там лежат одной семьей. Это близкие родственники. А Андроновцев на аутосомы не делали.

[asan-kaygy]

 

 

И еще к Вам у меня один очень важный вопрос, носителями какой гаплогруппы являются наши джалаиры (дарлекин - торлеген) как возможные близкие кровники Чингизова рода и его предков? 

 

Ув. Asan-Kaygy, наверно вы пропустили вопрос?

 

 

Кто-нибудь наконец может ответить про джалаиров? Или инфа секретная? 

 

Данных мало