Казахский ДНК-проект

[arstanomar]

А были сравнения ДНК-гаплогрупп всех чингизидов. Может быть и нет никакого единства?

[АксКерБорж]

Оскар карту приводил с тремя пиками у казахов, халха и хазарейцев.

Не учтены китайские монголы, но в общем картина такова.

 

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов.

Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костяк, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков?

С уважением.

[asan-kaygy]

 

Оскар карту приводил с тремя пиками у казахов, халха и хазарейцев.

Не учтены китайские монголы, но в общем картина такова.

 

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов.

Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костя, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков?

С уважением.

 

Среди халхов мало тестированных с учетом родов. Из тех двух чьи рода я знаю катаган и бесут.

У Хазарейцев бесуты в основном, хотя я могу ошибаться.

[asan-kaygy]

Есть старкластеры мангыты и барласы среди узбеков в основном и каракалпаков.

[Оскар]

Есть старкластеры мангыты и барласы среди узбеков в основном и каракалпаков.

 

И какие у них старкластеры ?

[asan-kaygy]

Обычные.

[АксКерБорж]

 

 

Оскар карту приводил с тремя пиками у казахов, халха и хазарейцев.

Не учтены китайские монголы, но в общем картина такова.

 

Да, эта инфа всем доступна. Но эта картина к сожалению не дает никаких ответов, а задает еще больше вопросов.

Я спрашивал Вас о другом - каков родоплеменной расклад генетических наследников, например среди халха, какие конкретно это племена (о казахских я знаком), где их больше из трех пиков, т.е. где основной костя, а где осколки и с чем связано наличие именно трех пиков?

С уважением.

 

 

Среди халхов мало тестированных с учетом родов. Из тех двух чьи рода я знаю катаган и бесут.

У Хазарейцев бесуты в основном, хотя я могу ошибаться.

 

 

Вот видите, у протестированных халхов нет указания родовой принадлежности, как можно по ним что-либо судить? С этим у них вообще кажется напряг.

Вот например, насколько мне известно наш Hooker халха-бесүт (если конечно верить его словам), но у него не С3*, а R1b1a2 (если конечно верить его подписи), он родня нашим ысты - йусуты?

 

И еще к Вам у меня один очень важный вопрос, к какой гаплогруппе относятся наши джалаиры как возможные близкие кровники Чингизова рода и предков? А то все говорят об уйсунях, кереях, аргынах и забыли каганский гребенчатый род!

[АксКерБорж]

Есть старкластеры мангыты и барласы среди узбеков в основном и каракалпаков.

 

С барласами понятно, ведь их предки на каком-то уровне общие с предками Чингизхана?

[Altai Xangai]

 

 

 

Вот видите, у протестированных халхов нет указания родовой принадлежности, как можно по ним что-либо судить?

 

В период империи  монгольские родовые общины должны были утратить свое значение в пользу Монгольскому государству.

[АксКерБорж]

 

В период империи  монгольские родовые общины должны были утратить свое значение в пользу Монгольскому государству.

 

 

 

Тогда как, ув. Altai Xangai, монголоязычные юзеры постоянно причисляют себя то к джалаирам, то к кереитам, то к киятам, то к борджигинам, если у вас все утрачено еще 700 лет назад? У нас по сей день каждый ребенок или даже девушка знает и гордится своим родом.

[Оскар]

Дулаты это бывшие монголы с С3.

Во временая Тимура в семиречье жили монголы. Т.Е. предки современных старшежузцев. 

[Оскар]

Многие казахи являются отчасти бывшими монголами или имеют пра-пра-пра... прадеда монгола. 

[Оскар]

У казахов какие роды имеют старкластер? Уйсины ,дулаты,ысты,чанычкалы ,керей ещё кто?

 

Младший жуз почти полностью имеют старкластер C3c. 

[asan-kaygy]

 

У казахов какие роды имеют старкластер? Уйсины ,дулаты,ысты,чанычкалы ,керей ещё кто?

 

Младший жуз почти полностью имеют старкластер C3c. 

 

У младшего жуза С3с1 алшинский кластер но не старкластер.

[asan-kaygy]

 

Есть старкластеры мангыты и барласы среди узбеков в основном и каракалпаков.

 

С барласами понятно, ведь их предки на каком-то уровне общие с предками Чингизхана?

 

Да они ему были 8-родными емнип.

[Оскар]

asan-kaygy, если у казахов среднего жуза связи с адыгами, в частности с черкесами? 

[bek_nur]

Это такая игра  мы те, но мы не те. Мы маньчжуры, но мы не маньчжуры. Мы монголы. но мы не монголы. Мы тюрки, но мы не тюрки

И так можно до бесконечности

[asan-kaygy]

asan-kaygy, если у казахов среднего жуза связи с адыгами, в частности с черкесами? 

Нет емнип.

[АксКерБорж]

 

Дулаты это бывшие монголы с С3.

Во временая Тимура в семиречье жили монголы. Т.Е. предки современных старшежузцев. 

 

дулаты в 13 веке монголы, но в 7 веке тюрки

 

 

Таких этнических метаморфоз, имхо, не было. Дулаты на протяжении всей своей истории тюрки, равно как и другие интересующие всех племена. Имхо, самое важное никого не должны смущать и сбивать с толку названия - политонимы, известные в ту или иную эпоху! Именно это обстоятельство, имхо, искажало и по сей день искажает представление не только любителей, но даже профессионалов об этнической и языковой принадлежности тех или иных средневековых племен. Своего рода аудио-хистори-обман.   

 

Далеко и ходить не надо, вот пример с дулатами - в эпоху расвета и могущества политонима ТЮРКЮТ естественно они воспринимаются тюрками, в эпоху политонима МАНГУЛ-ТАТАР (могул - моал - мунгал ...) соответственно монголами в современном их представлении )))), в эпоху МОГОЛстана естественно тюрками, потому как мусульмане, но опять же потомками монголов ))))), в эпоху Улу джуза - КАЗАХАМИ.

Ну не могли они быть сперва монголами в хуннско-сяньбийскую эпоху,  затем в тюркскую эпоху тюрками, потом в татарское время опять монголами, затем опять переход "из монгол в тюрки". Какая-то чехарда получается.   

 

Наложите эту схему на любой из средневековых племен, все так и выйдет, имхо.

[alp-bamsi]

 

 

Дулаты это бывшие монголы с С3.

Во временая Тимура в семиречье жили монголы. Т.Е. предки современных старшежузцев. 

дулаты в 13 веке монголы, но в 7 веке тюрки

 

 

Таких этнических метаморфоз, имхо, не было. Дулаты на протяжении всей своей истории тюрки, равно как и другие интересующие всех племена. Имхо, самое важное никого не должны смущать и сбивать с толку названия - политонимы, известные в ту или иную эпоху. Именно это, имхо, искажало и по сей день искажает представление не только любителей, но даже профессионалов.

Далеко и ходить не надо, вот пример с дулатами - в эпоху расвета и могущества политонима ТЮРКЮТ естественно они воспринимаются тюрками, в эпоху политонима МАНГУЛ-ТАТАР (могул - моал - мунгал ...) соответственно монголами )))), в эпоху МОГОЛстана естественно тюрками, но потомками монголов ))))), в эпоху Улу джуза - КАЗАХАМИ.

 

Наложите эту схему на любой из средневековых племен, все так и выйдет, имхо! 

спасибо что ответили. А то асан-кайгы уже удалил мои ответы. 

 

История не началась в 13 веке. После распада тюркских каганатов монголы, особенно киданы усилились. Началось опять соперничество тюрков и монголов (со времен хунну и сяньби, тюрков и жужаней), остатки народа тюркских каганатов ассимилировались монголами. А мы все мерим 13 веком. История дулатов показывает что, в истории были моменты когда тюрки омонголились, а потом вновь отюречелись...

[alp-bamsi]

Дулаты это бывшие монголы с С3.

Во временая Тимура в семиречье жили монголы. Т.Е. предки современных старшежузцев. 

дуглаты - омонголенное тюркское племя дулга (дулу)

[alp-bamsi]

вот интересные новости из Днк-проекта:

 

Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan C3 13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31
Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan C3 13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31
Alim-Shomekey Alshyn Kazakhstan C3 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

[Rust]

Действительно интересные для меня данные:

мой ряд: 13 24 15 9 12 15 11 13 11 14 11 30

 

т.е. я не единственный кыпчак С3 ?

 

Ув. Асан-Кайгы - насколько близки эти кыпчаки мне?

[Hooker]

вот интересные новости из Днк-проекта:

 

Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan C3 13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan C3 13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

Alim-Shomekey Alshyn Kazakhstan C3 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

 

Среди кипчаков были монгольские племена ,даже нируны.Иштван Манджоки.

Суюун это вероятно искаженное название нирунского племени "сукан,сухан,сухайт"

[АксКерБорж]

 

Таких этнических метаморфоз, имхо, не было. Дулаты на протяжении всей своей истории тюрки, равно как и другие интересующие всех племена. Имхо, самое важное никого не должны смущать и сбивать с толку названия - политонимы, известные в ту или иную эпоху. Именно это, имхо, искажало и по сей день искажает представление не только любителей, но даже профессионалов.

Далеко и ходить не надо, вот пример с дулатами - в эпоху расвета и могущества политонима ТЮРКЮТ естественно они воспринимаются тюрками, в эпоху политонима МАНГУЛ-ТАТАР (могул - моал - мунгал ...) соответственно монголами )))), в эпоху МОГОЛстана естественно тюрками, но потомками монголов ))))), в эпоху Улу джуза - КАЗАХАМИ.

 

Наложите эту схему на любой из средневековых племен, все так и выйдет, имхо! 

 

История дулатов показывает что, в истории были моменты когда тюрки омонголились, а потом вновь отюречелись...

 

 

А в каких письменных источниках показано, что дулаты метались из тюрков в монголы и обратно из монголов в тюрки? Лично я нигде подобного не встречал.