Казахский ДНК-проект

[elimkaz]

Поэтому у них и С3 старкластер.

а  монгольские  хушини также С3 старкластер? вроде Габриэль на елим.кз говорил что они относится к гаплогруппе N .

[asan-kaygy]

Не знаю его надо спросить.

[АксКерБорж]

ЕМНИП гаплогруппа J обнаружена в большом количестве у казахов живущих в России

 

Что за бред? Эти казахи стали россиянами в результате межгосударственного размежевания, установления государственных границ. Пример: омские атыгами РФ не могут иметь иную гаплогруппу, отличную от приграничных кокшетауских атыгаев РК.  Или синьцзянские абак кереи КНР не могут быть иными, чем тарбагатайские абак кереи РК. И по всем другим в таком же духе.

[АксКерБорж]

Поэтому у них и С3 старкластер.

 

Уважаемый Asan-kaygy. У Вас прекрасные работы, знаком с некоторыми из них. Но мое сугубо личное мнение, что Ваши выводы приобретут вид стройного исторического дерева, основанного на днк-исследованиях, если Вы прислушаетесь к моим версиям, выссказываемым на форуме. Больше чем уверен, что мои версии подтверждаются даже географическим распределением и концентрацией той же С3* и близких к ней групп. 

А пока Вы будете по старинке отождествлять средневековые племена, связанные с возвышением Чингизхана, с современными монголоязычными народами, Ваши построения, имхо, никогда не обретут логичности и завершенности. Может быть Вы уже чувствуете это по возникшим нестыковкам днк-тестов и исторических данных?    

[asan-kaygy]

Уважаемый АксКерБорж,

1. я не на миг не сомневаюсь в том что лингвистически Чингиз-хан говорил на средневековом монгольском языке.

2. Генетические потомки Чингиз-хана и тех монголов (нирунов) проживают много где и казахи одни из главных генетических наследников монголов (нирунов) Чингиз-хана.

[Берiк]

Уважаемый Асан-Кайгы, где можно увидеть наиболее полную и достоверную генетическую карту казахского народа?

А то по поисковикам натыкаешься на множество выкладок, а какие из них наиболее соответствуют полной картине пока неизвестно. Например по Хуснутдиновой Э.К.  распределение гаплогрупп Y-ДНК по выборке из 331 человека таково: C (25,3%), J (18,2%), N (15,2%), R (10,1%). К сожалению, данные про другим гаплогруппам не приведены.

[Бахтияр]

Я думаю они не моголы, а уйсуны

 

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

[Оскар]

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

 

 

А где в учебниках есть что усуни были казахами? 

 

Да и не о усунях идет речь, а о уйсунях (хүшинах)

[asan-kaygy]

 

Я думаю они не моголы, а уйсуны

 

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

 

Вы наверное меня не поняли.

Уйсуны и усуни это разные племена похожие по названию.

[asan-kaygy]

Уважаемый Асан-Кайгы, где можно увидеть наиболее полную и достоверную генетическую карту казахского народа?

А то по поисковикам натыкаешься на множество выкладок, а какие из них наиболее соответствуют полной картине пока неизвестно. Например по Хуснутдиновой Э.К.  распределение гаплогрупп Y-ДНК по выборке из 331 человека таково: C (25,3%), J (18,2%), N (15,2%), R (10,1%). К сожалению, данные про другим гаплогруппам не приведены.

У Эльзы Камилевны выборка российские казахи Оренбурга и Самары с Саратовым, возможно еще Челябинск и Магнитогорск.

По казазхам к новому году выложу статистику по 400 казахамс родами и подродами.

[Бахтияр]

Я думаю они не моголы, а уйсуны

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

Вы наверное меня не поняли.

Уйсуны и усуни это разные племена похожие по названию.

я все понял, имел ввиду про дулатов, то что они уйсуни и потомки соратника джучи майкы бия , а не моголы.

[Оскар]

У Эльзы Камилевны выборка российские казахи Оренбурга и Самары с Саратовым, возможно еще Челябинск и Магнитогорск.

R (10,1%). К сожалению, данные про другим гаплогруппам не приведены.

По казахам к новому году выложу статистику по 400 казахамс родами и подродами.

 

 

 

Ждем.

[АксКерБорж]

 

 

Я думаю они не моголы, а уйсуны

 

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

 

Вы наверное меня не поняли.

Уйсуны и усуни это разные племена похожие по названию.

 

 

У Вас есть тесты из захоронений усуней, чтобы уверенно сравнивать с тестами современных уйсуней? Созвучия на 100% в одном и том же историческом районе? Эдак сейчас все окажутся тёзками, за что я всегда высмеиваю днк-бамси. 

[АксКерБорж]

Уважаемый АксКерБорж,

1. я не на миг не сомневаюсь в том что лингвистически Чингиз-хан говорил на средневековом монгольском языке.

2. Генетические потомки Чингиз-хана и тех монголов (нирунов) проживают много где и казахи одни из главных генетических наследников монголов (нирунов) Чингиз-хана.

 

Пусть данный наш диалог останется в истории, я надеюсь, что когда-нибудь мои предположения оправдаются и что все Ваши построения получат логическую взаимосвязь только исключительно в соответствии с моими версиями. Я считаю, что никакие труды не дадут результата, в том числе в днк-генеалогии, если не пересмотреть основного, ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО заблуждения в истории!!! Пока что выводы строятся без учета днк данных современных монголоязычных народов - халха, буриатов и калмыков, о чем ярко свидетельствует ветки данного раздела форума. Как можно без них строить выводы о языках, о нирунах и о всем другом??? Не понимаю...

 

Заканчиваю, ибо это дело не сегодняшних исследователей, как я давно понял. Пустые хлопоты, продолжение старой песенки на новый лад.

 

С уважением.

[asan-kaygy]

 

 

 

Я думаю они не моголы, а уйсуны

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

Вы наверное меня не поняли.

Уйсуны и усуни это разные племена похожие по названию.

я все понял, имел ввиду про дулатов, то что они уйсуни и потомки соратника джучи майкы бия , а не моголы.

 

У нас как раз таки мнение то что дулаты это моголы широко распространено даже в учебниках истории.

[asan-kaygy]

 

 

 

Я думаю они не моголы, а уйсуны

 

когда этот миф будет окончательно развеян? а то он уже в учебники истории проник.

 

Вы наверное меня не поняли.

Уйсуны и усуни это разные племена похожие по названию.

 

 

У Вас есть тесты из захоронений усуней, чтобы уверенно сравнивать с тестами современных уйсуней? Созвучия на 100% в одном и том же историческом районе? Эдак сейчас все окажутся тёзками, за что я всегда высмеиваю днк-бамси. 

 

По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана

[asan-kaygy]

 

Уважаемый АксКерБорж,

1. я не на миг не сомневаюсь в том что лингвистически Чингиз-хан говорил на средневековом монгольском языке.

2. Генетические потомки Чингиз-хана и тех монголов (нирунов) проживают много где и казахи одни из главных генетических наследников монголов (нирунов) Чингиз-хана.

 

Пусть данный наш диалог останется в истории, я надеюсь, что когда-нибудь мои предположения оправдаются и что все Ваши построения получат логическую взаимосвязь только исключительно в соответствии с моими версиями. Я считаю, что никакие труды не дадут результата, в том числе в днк-генеалогии, если не пересмотреть основного, ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО заблуждения в истории!!! Пока что выводы строятся без учета днк данных современных монголоязычных народов - халха, буриатов и калмыков, о чем ярко свидетельствует ветки данного раздела форума. Как можно без них строить выводы о языках, о нирунах и о всем другом??? Не понимаю...

 

Заканчиваю, ибо это дело не сегодняшних исследователей, как я давно понял. Пустые хлопоты, продолжение старой песенки на новый лад.

 

С уважением.

 

ДНК данные монголов бурятов и калмыков известны и учтены.

[bek_nur]

По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана

Что то у вас не логично построено. Уйсуны в 1 веке и еще с гаплогруппой С3, ведь вы же сами писали что у них старкластер С3 800-1000 летниго возроста

 

Плюс они бы успели хорошенько наследить генетически, в окружающих оседлых народах.

[asan-kaygy]

 

По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана

Что то у вас не логично построено. Уйсуны в 1 веке и еще с гаплогруппой С3, ведь вы же сами писали что у них старкластер С3 800-1000 летниго возроста

 

Плюс они бы успели хорошенько наследить генетически, в окружающих оседлых народах.

 

Возраст не писал, так как это широко известно.

[Берiк]

Рахмет уважаемый Асан-Кайгы,  жду!!!

[АксКерБорж]

Кто из нас ближе  к тунгусо-маньчжурам все-таки?

Моя R1b1a2 или ваш С3*? 

 

Шогч, Вы ведь так и не признались в реальности своего R1b1a2, стоит ли верить? 

[АксКерБорж]

 

Уважаемый АксКерБорж

1. я не на миг не сомневаюсь в том что лингвистически Чингиз-хан говорил на средневековом монгольском языке
2. Генетически потомки Чингиз-хана и тех монголов (нирунов) проживают много где и казахи одни из главных генетических наследников монголов (нирунов) Чингиз-хана

 

В Ваших словах же явное противоречие, получается,  чтоне халхи, буряты или ойрат-калмыки, а казахи генетически потомки рода Чингизхана и всех нирунов, т.е. средневековых монголов.  Вы ведь сами всегда утверждаете, что днк и языки абсолютно ничем не связаны, на чем же тогда построен первый вывод и нужен ли он здесь?

 

 

У Вас есть тесты из захоронений усуней, чтобы уверенно сравнивать с тестами современных уйсуней? Созвучия на 100% в одном и том же историческом районе? Эдак сейчас все окажутся тёзками, за что я всегда высмеиваю днк-бамси. 

 

По китайским данным усуни ушли на памир в 5 веке, а уйсуны в 1 веке появились из монголии. при том что уйсуны почти поголовно имеют С3 старкластер связанный с монголами Чингиз-хана

 

Имхо у Вас опечатка, наверно не 1 век, а 11 век?

 

И самое главное (!!!) смотря из какой Монголии все они "появились"! Вам наверняка известны наши с Атыгаем тезисы в одной из тем форума с документальными обоснованиями об истинном расположении коренного юрта Чингизхана, а позднее и Монгол улуса (Монголии), западнее Алтая, в приграничье РК и КНР? Почему же Вы не наложите свои днк-выводы, о которых говорили (которые так и просятся к этому  ), в частности о сплошном массиве в этом регионе С3* и родственных групп, на наши небезосновательные выводы? Ведь, имхо, все совпадет со 100% точностью! Или боитесь прослыть фольком, ведь у нас в умах принята идиотическая аксиома, согласно которой фольки это те, кто пытается пересмотреть устоявшиеся аксиомы? Можете ответить в личку.

Бог с ним с языками, это ведь уже не вопрос днк-генеалогии...

 

ДНК данные монголов бурятов и калмыков известны и учтены.

 

Я поставил свой вопрос не спроста, ведь несмотря на общепринятые в академической науке догмы "монгольской (читай халхаско-бурятской) теории о Чингизхане и его монголах", ведь днк данные, которые Вы используете, генетическими потомками средневековых монголов (млин, как это название всех запутало и путает еще до сих пор!) показывают родоплемена современных казахов того региона, который мы с Атыгаем обосновали как средневековый Моал улус/стан. И думаю, что в отличие от них, днк данные халха и бурятов будут далековаты или крайне редки в численности (о калмыках речи не веду, т.к. согласно источникам они потомки лесных ойратов).

 

Имхо, если верить Вашим выводам, то получается очень странная картина (с которой почему-то все молчаливо привыкли соглашаться  ), что всё мужское население средневековых монголов (имею в виду носителей Y-днк), в т.ч. нирунов и дарлекинов, а также род самого Чингизхана и все родственные, брачные и вообще окружавшие их племена (джалаиры, найманы, кереиты, меркиты, конгираты, дуглаты, онгуты и прочие), сплошняком и в один миг ушли из Халхи в юго-восточный Казахстан (не понятно только как они могли перевалить Алтайский заснеженный хребет в 3 000 - 5 000 метров высотой со своими груженными телегами, с огромными юртами на телегах, с многочисленным скотом и скарбом, детьми и стариками, ну да ладно, это отдельная тема) и на новом месте с самых первых дней очень сильно постарались забыть свой язык (имеется всеми в виду что халхаский)))) и тут же не отходя от кассы приняли язык своих врагов - кипчаков, стали хоронить умерших родственников здесь же, а не на родине предков, и отсюда стали ходить в военные походы?       

[asan-kaygy]

АКБ, по поводу языка спорьте в других ветках, тут мы говорим про ДНК.

Можете сколько угодно обосновывать тюркоязычие монголов Чингиз-хана (с чем я не согласен абсолютно), но не здесь.

Генетическими потомками тех моноголов являются как часть казахов, каракалпаков, узбеков, монголов Халхи и монголов Китая, хазарейцов.

[АксКерБорж]

Уважаемый Asan-Kaygy.

 

Как раз о языке я не спорил (здесь конечно), я же специально написал "Бог с ним с языками, это ведь уже не вопрос днк-генеалогии". А ниже обмолвился о гипотетической смене языка так, по ходу, для лучшего восприятия моих доводов. 

 

Меня интересует географическое сосредоточение днк-наследников!

 

Мне кажется по такому определению как  "часть народа (халха, казахов и др.)"  трудно с чем-то точно определиться, а вопросе истории кочевых народов с родоплеменной структурой имхо следует во всем исходить из родоплеменной принадлежности всего и вся. Каков родоплеменной расклад генетических наследников, вот в чем интерес. А если еще точнее, то например среди халха какие конкретно племена, аналогично среди каждого из перечисленных Вами народов (про казахские племена знаком по Вашим статьям), если приведете такие данные, то всем нам будет очень интересно и полезно. И можно хотя бы состроить карту географического сосредоточения таких потомков и увидеть, где их основное число и где осколки, чтобы затем попытаться объяснить такое распыление и нахождение основной массы. Это и есть мои вопросы. 

 

С уважением.

[asan-kaygy]

Оскар карту приводил с тремя пиками у казахов, халха и хазарейцев.

Не учтены китайские монголы, но в общем картина такова.