Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Согласен. Но нельзя думать, что раз С3, значит пришли в 13 веке.

С3 нельзя так без дипкладов брать, только субклад и шежире помогает понять откуда происхождение клана.

[alp-bamsi]

Причем есть сведения, что одни из носителей С3, казахские кереи, не "пришли", а "вернулись" в 13 веке, а одна их половина так вообще связана с уйсунями и канглы.

Вы про ашамайлы и абак?

[alp-bamsi]

Можете из тестированных казахских племен сделать таблицу, чтоб были видны рода?

Например:

Аргыны:

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.куандык-

3.суйндык- С

4.шегендык-

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- O3 (сравнить с найманскими О3)

8.басентиин-

9.карауыл- G

10.атыгай-

11.шакшак-

12.сарыжетым-

Прим.:последние двое образуют группу - токал аргын (судя по названию группы - присоединившиеся к аргынам)

в. Еки шекти (сравнить с алшынскими шекты)

13.жогаргы шекты-

14.томенгы шекты-

Найманы:

а.Сарыжомарт (или Ергенекты найман) (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз)

1.кокжарлы(бакы)-

2.бура(баканас)-

3.байдалы-

б.Остальные

4.каракерей- (сравнить с кереями)

5.садыр- О, R1a1a

6.матай- O3a3c, R1b1a2

7.тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами)

8.баганалы-

9.балталы-

10.терыстамгалы-

Дулаты:

1. Ботбай- (древнетюркский род дулу - батбай?)

2. Шымыр- C (сравнить с шапырашты - их тамги идентичны)

3. Сыйкым- C (род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы)

4. Жаныс- J2 (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам)

Пока ограничусь этими тремя крупными племенами...

[asan-kaygy]

Можно сделать но пока времени нет на это.

[alp-bamsi]

Можно сделать но пока времени нет на это.

На мой взгляд так будет удобней и понятней, кто, как и откуда

[asan-kaygy]

абсолютно согласен.

[АксКерБорж]

Вы какого рода, ашамайлы или абак?

Вы про ашамайлы и абак?

Я из ашамайлы. Про то, что вернулись говорится о кереях без разделения на ашамайлы и абак, а про родство с уйсунь и канглы, так это про абак, они по моему не настоящие кереи и были как бы в роли жиен...

[АксКерБорж]

На мой взгляд так будет удобней и понятней, кто, как и откуда

А еще удобнее будет, если в виде схематического древа с ветвями, а не списком. Как вы считаете?

[АксКерБорж]

Аргыны:

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.куандык-

3.суйндык- С

4.шегендык-

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- O3 (сравнить с найманскими О3)

8.айти-

9.байымбет-

10.жанай-

11.карауыл- G

12.атыгай-

в.Токал аргын (судя по названию группы - присоединившиеся аргынам)

13.шакшак-

14.сарыжетым-

На будущее, если будет составляться такая таблица или схема!

Имхо: мои корректировки по аргынам, т.к. наш Иртыш-Баянаульский регион на 80-90 и выше процентов заселяют аргынские роды и поколения.

Ув. Аlp-bamsi, состав первой группы верный, но очередность имхо не такая (она нужна, т.к. свидетельствует о старшинстве):

Бес Мейрам (или 5 Мейрамов) от бәйбіше Арғына по имени Ергүл:

1. Қуандық (6 ата/колен)

2. Сүйіндік (4 ата или Төртуыл)

3. Бегендік,

4. Шегендік,

5. Қарақесек

Вторая группа - имхо состав неверный (пропущен род Бәсеңтиін, а Сарыжетім и Шақшақ помещены почему то в другой группе; И откуда Айти, Байымбет и Жанай? Есть Бәйімбет среди Қатысов: Арғын-Жеті Момын-Бәсеңтиін-Қатыс-Бәйімбет).

Жеті Момын (или 7 Момынов) от второй жены Арғына - Момын:

1. Қанжығалы

2. Тобықты

3. Бәсеңтиін

4. Қарауыл (8 ата)

5. Атығай (7 или 12 ата, по некоторым шежіре они кенже - младшие, а не Сарыжетім с Шақшақ)

6. Сарыжетім

7. Шақшақ

Третья группа называется Екі ішекті(или Двух струнчатые); название данное по их тамге - стрункам, добавленным к общей арғынской тамге, к двум кругам:

1. Жоғарғы ішекті

2. Төменгі ішекті

Тоқал арғынами (или родившимися от младшей жены) одни шежіре и легенды называют Сарыжетім и Шақшақ, другие Жоғарғы и Төменгі ішекті.

Есть еще 4-я группа Тарақты (или Гребенчатые) на правах жиен (родившиеся от дочери), т.к. свитаются выходцами из Қоныратов (отсюда их титул Ноқта ағасы или Сегіз ноқта ағасы), есть паралелльное название "Ел жаманы" - плохие в народе:

1. Апай

2. Тоқтағұл

3. Қыдыр

4. Жәші (Джучи?)

5. Әлі

6. Сары

7. Әйтей

8. Қосанақ

9. Алакөз

10. Шәуке

11. Алауке (Хулагу?)

12. Когедай (Угедей?)

ДОП: (вдруг понадобится для ДНК исследований и сопоставления)

1. Как указал выше шежіре связывают происхождение Тарақты (хоть и вошел «административно» в арғынов) с Қоныратами;

2. Происхождение рода Қаржас (Баянаул) в составе Сүйіндік связывают с Сартами.

3. Есть интересные сведения в Краткой энциклопедии Каз.ССР (т.1. 1985 г., с.481):

"...На Иртыше среди племени Басентиин встречаются родовые названия: Кочан-чурек (АКБ: Көшеншүрек в Майском районе Павл. обл.), Бури (Бөрі); Шуйе, Актлес (Ақтілес), т.е. потомки племён, населявших Западно-Тюркский Каганат".

По кереям если надо, тоже могу выложить...

[alp-bamsi]

А еще удобнее будет, если в виде схематического древа с ветвями, а не списком. Как вы считаете?

Не думаю. Если ветвями, то кажется надо делать ветви гаплогрупп:

G1 (индоевропейская ветвь - сарматская ветвь – карауыл (аргын) и др.)

R1а (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - балгалы (жалайыр), мырза (жалайыр), айт (албан) и др.)

R1b (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - кипчаки, алтай (аргын) и др.)

C3с (алтайская ветвь - алшыны и др.)

С3d (алтайская ветвь - айбас (кереи) и др.)

O3 (восточноазиатская ветвь - матай (найман), садыр (найман) и др.)

N (финноугорская ветвь – тилик (ысты), и др.)

J и так далее.

[АксКерБорж]

Или и ту, и другую, чтобы можно было с чем сравнивать.

[asan-kaygy]

Не думаю. Если ветвями, то кажется надо делать ветви гаплогрупп:

G (индоевропейская ветвь - сарматская ветвь – карауыл (аргын) и др.)

R (индоевропейская ветвь - скифская ветвь - кипчаки, балгалы (жалайыр), мырза (жалайыр), алтай (аргын), айт (албан) и др.)

C (алтайская ветвь - алшыны, кереи, торе, сикым (дулат), шымыр (дулат), суйиндик (аргын), семизнайман (найман) и др.)

O (восточноазиатская ветвь - тобыкты (аргын), матай (найман), садыр (найман) и др.)

N (финноугорская ветвь – тилик (ысты), и др.)

J и так далее.

Нельзя так примитивизировать гаплогруппы.

[alp-bamsi]

Я из ашамайлы. Про то, что вернулись говорится о кереях без разделения на ашамайлы и абак, а про родство с уйсунь и канглы, так это про абак, они по моему не настоящие кереи и были как бы в роли жиен...

Если абак-кереи связвны с абак-уйсынами, то ашамайлы-кереи связаны с ашамайлы, которые входят в состав коныратов у каракалпаков. К тому же тамга одинаковая. Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы. Так что, связь кереев с кереитами очень спорная.

[alp-bamsi]

Нельзя так примитивизировать гаплогруппы.

Это я просто в пример обобщенно. Дальше уже R1a, R1b или С3 - С3с, С3d или же J1, J2.

[asan-kaygy]

Это я просто в пример обобщенно. Дальше уже R1a, R1b или С3 - С3с, С3d или же J1, J2.

Все равно немного грубо определяете, нужны именно субклады и СНИПы

[alp-bamsi]

На будущее, если будет составляться такая таблица или схема!

Имхо: мои корректировки по аргынам, т.к. наш Иртыш-Баянаульский регион на 80-90 и выше процентов заселяют аргынские роды и поколения.

Исправил

[АксКерБорж]

Если абак-кереи связвны с абак-уйсынами, то ашамайлы-кереи связаны с ашамайлы, которые входят в состав коныратов у каракалпаков. К тому же тамга одинаковая. Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы. Так что, связь кереев с кереитами очень спорная.

абак уйсынов нет, а про их родство писали Потанин и Андреев (на основе казахских родословных и легенд), а также проф. Кадырбаев на основе китайских источников.

все ашамайлы (среди узбеков, башкиров, каракалпаков и у др.) суть кереи ашамайлы или потомки средневековых кереитов Ванхана (почитайте хотя бы Муканова).

[alp-bamsi]

абак уйсынов нет, а про их родство писали Потанин и Андреев (на основе казахских родословных и легенд), а также проф. Кадырбаев на основе китайских источников.

все ашамайлы (среди узбеков, башкиров, каракалпаков и у др.) суть кереи ашамайлы или потомки средневековых кереитов Ванхана (почитайте хотя бы Муканова).

1.В некоторых шежыре уйсыны делятся на абак и тарак. Тарак это - жалайыры, абак - остальные.

2.Почему абак и ашамайлы у других не кереи?

3.Муканов, Тынышпаев и др. надо отнестись к ним покритичнее.

[АксКерБорж]

1.В некоторых шежыре уйсыны делятся на абак и тарак. Тарак это - жалайыры, абак - остальные.

2.Почему абак и ашамайлы у других не кереи?

3.Муканов, Тынышпаев и др. надо отнестись к ним покритичнее.

1. Верно говорите, в шежіре Мұсы Шорманова (1819-1885 гг., Баянауыл) от Үйсін происходит весь Старший жуз, у которого 2 сына (племени): Тарақты и Абақ. Абақ в свою очередь у него подразделяется на: Албан, Суан, Дулат.

2. Самое главное как они сохранились в основной своей массе в кочевой среде, а не в крохотных диаспорах у оседлых народов, это их осколки всего лишь навсего лишь.

3. С какой это стати? Потому что все так говорят про Тынышбаева?

[alp-bamsi]

Казахское шежыре и ДНК. Часть 1.

Казахское шежыре начинается с Абулхаир- хана. Абулхаир - Байшора, Жаншора, Карашора. От них три жуза.

Улы Жуз

От Байшора - Жуманбай - Кейкибай - Тобей - Майкы, Когам, Койылдыр, Мекреиль. От Майкы - Бахтияр. От Когам - Канглы. От Бахтияра - Уйсын и Ойсыл. От Уйсына - Аксакал (абак-тамга), Жансакал (тарак-тамга). От Жансакал - Жалайыр. От Аксакал - Караша Би - Байдибек.

УЙСЫН (Сарыуйсын, Жаргышак, Жолмамбет)

У Байдибека от старшей жены Сары-байбише - Сарыуйсын, от второй жены по имени Зерип - Жолмамбет, от третьей жены известной по имени Домалак-Ана - Жаргышак. У Жолмамбета от старшей жены по имени Мапраш из племени Конырат - Шапырашты, от второй и третьей жены, которые сестры - соответственно Ысты и Ошакты.

а. Сарыуйсын

1) Калша-

2) Жакып-

Сарыуйсыны еще не тестированы.

б. Потомки Жаргышака- Албан, Суан, Дулат

1. Албан

а. Сары

1)сегызсары-

2)алжан-

3)айтбозым- один тестированный - R1a1

4)курман-

б) Шыбыл

5)кызылборик-

6)конырборик-

2. Суан (древнетюркское племя дулу - чубань?- что может доказать родство суан и дулатов не только по шежыре)

1)байтугей-

2)токарыстан-

3)багыс-

4)жесегир-

Суаны еще не тестированы.

3. Дулат (состоит из 24 родов)

а. Ботбай- (древнетюркский род дулу - батбай?), состоит из 4 родов

б. Шымыр- (сравнить с шапырашты - их тамги идентичны), состоит из 3 родов, один тестированный - C

в. Сыйкым- (род с тремя тамгами (что показывает неоднородность), один из них - тамга канглы), состоит из 10 родов, один тестированный - C

г. Жаныс- (тамга жанысов отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать этот род присоединившейся к дулатам), состоит из 7 родов, один тестированный - J2

Представитель дулатов, род неизвестен - С

в. Потомки Жолмамбета - Ысты, Шапырашты, Ошакты. По М.Тынышпаеву - они присоединились к "настоящим" уйсынам - сарыуйсын, албан, суан, дулат

1. Ысты

а. ойык- 4 родов

б. тилик- 8 родов, один тестированный -N1

Представитель ысты, род неизвестен - С3

2. Шапырашты (сравнить с коныратами)

а.Малдыыстык

1)екей-

2)емиль-

3)ескожа

б.Желдиыстык

3)асыл-

4)шыбыл- (сравнить с албанскими шыбылами)

в.Кылдыыстык

5)айкым-

Представитель шапырашты, род неизвестен - С

3. Ошакты

1)байлы (байназар)- 4 родов

2)тасжурек (акназар)- 12 родов

3)коныр (койназар)- 4 родов

4)аталык (бекназар)- 2 родов

Представитель ошакты, род неизвестен - С3

[alp-bamsi]

Казахское шежыре и ДНК.

Часть 2.

ЖАЛАЙЫР (по шежыре от Жансакала (тарак-тамга) - Жалайыр.)

а. Сырманак

1)арыктыным-

2)байшегир-

3)кайшылы- (есть и в составе каракалпаков,там она отдельна от жалаиров, наверно присоединенный род)

4)сиыршы- (имеет тамгу отдельный от общежалайырской, поэтому надо считать присоединенным родом)

5)балгалы- (есть и в составе каракалпаков и узбеков,там она отдельна от жалаиров, наверно присоединенный род), один тестированный - R1a1a

6)кушык- (по шежыре позднеприсоединенный род к балгалы)

б. Шуманак

7)карашапан-

8)андас-

9)калпе-

10)мырза- один тестированный - R1a1a

11)оракты-

12)сыпатай-

13)акбуйым-

в. Бирманак (у казахов потомков не осталось)

СИРГЕЛИ (потомок Ойсыла, который брат Уйсына)

Наличие трех основных тамг, дает повод считать Сиргели - конфедерацией разнородных племен

1)байжигит-

2)карабатыр-

3)батырлар-

4)уштамгалы- (имеет своеобразную тамгу)

5)айтбозым- (сравнить с албанским айтбозым)

6)елубай-

7)торттамгалы-

8)жанабай-

Сиргели еще не тестированы.

КАНГЛЫ - состоит символично из 24 родов

а. Сары-канглы - 13 родов

б. Кара-канглы - 11 родов

Канглы еще не тестированы.

ШАНЫШКЫЛЫ (по некоторым шежыре братья с Канглы, скорее шанышкылы прсоединились к канглы)

а.балык- 4 родов

б.курпик- 6 родов, один тестированный из рода сурым -С3

в.дархан- 4 родов

г.санырау- 4 родов

2 представителя шанышкылы, род неизвестен - С

[alp-bamsi]

Казахское шежыре и ДНК.

Часть 3.

Орта жуз

Потомки Жаншора - от старшей жены - Аргын, Найман, от второй жены - Конырат, Кыпшак, от младшей жены - Керей, Уак.

АРГЫН:

По шежыре: Аргын - Кодан - Акжол (Даиркожа)

а. Бес мейрам

1.бегендык-

2.шегендык-

3.куандык- один тестированный -R1b1a1

4.суйндык- один тестированный -С

5.каракесек- (название не соответствует остальным четырем родам, сравнить с алшынскими каракесеками)

б. Жеты момын

6.канжыгалы- (возможно древнекипчакское племя анжиоглы)

7.тобыкты- один тестированный -O3 (сравнить с найманскими О3)

8.басентиин-

9.карауыл- один тестированный -G

10.атыгай-

11.шакшак-

12.сарыжетым-

Прим.:последние двое образуют группу - токал аргын (судя по этому названию - они присоединились к аргынам)

13 представителей аргын, род неизвестен - G1

2 представителя аргын, род неизвестен - С3

2 представителя аргын, род неизвестен - R1a

Представитель аргын, род неизвестен - Q1

Таракты

Таракты по шежыре включаются иногда в состав Аргын.

1.Бодене-

2.Борелтай-

3.Алакоз-

4.Шауке-

5.Кармыс-

НАЙМАН:

По шежыре у Наймана было три сына - Белгибай, Елата, Токпан. От Белгибая - Толегетай, Сугирши, Суинши.

1. Бельгибай

а.потомки Толегетая

1)каракерей- (сравнить с кереями), один тестированный -С

2)садыр- двое тестированных -О, R1a1a

3)матай- двое тестированных -O3a3c, R1b1a2

4)тортуыл- (сравнить с алшынскими тортулами)

б. потомки Сугирши

5)ергенекты (сарыжомарт)- кокжарлы(бакы), бура(баканас), байдалы (сравнить с ергенекты-уаками - бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз)

6)баганалы-

7)балталы-

в.потомки Суинши

8)карауылжасык-

2. Елте (от слуги Наймана Елте - Кетбуга и Келбуга, от Кетбуга-Теристанбалы, от Келбуга-Шырсеит)

9)теристанбалы-

10)шырсеит-

5 представителей найман, род неизвестен - О3

Представитель найман, род неизвестен - G1

Представитель найман, род неизвестен - R1a

Представитель найман, род неизвестен - R1b1a1

[asan-kaygy]

alp-bamsi у меня свое видение соотношения шежире и ДНК, надеюсь будет время написать статью по этому поводу.

[asan-kaygy]

Появился кипшак-N1c1

конырат-R1a

Шанышкылы С3

Только третье ожидаемо было

[asan-kaygy]

Интересно совпадение каракалпакских и казахских ашамайлы.