asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Maxim Ileshev KZ->Berish 13 19 15 11 13-13 12 12 13 14 13 30
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Maxim Ileshev KZ->Berish 13 19 15 11 13-13 12 12 13 14 13 30 R1b1a1
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Нет, геннетический турист, до этого был один бериш С3с
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Нет, геннетический турист, до этого был один бериш С3с А что С3с не может быть кипчаком?
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 А что С3с не может быть кипчаком? Изначально вряд ли, так как этот субклад встречается только среди казахских алшинов, но нет среди кипчаков разных родов. Есть одно исключение, но это не репрезентативно пока.
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Кыпчакские племена Табын, Тазлар оказались С3. Как это?
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Они не кипчакские. С чего вы взяли что они кипчаки?
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Они не кипчакские. С чего вы взяли что они кипчаки? По Кумекову они есть среди венгрских кипчаков.
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Но это не значит что они кипчаки. Табыны происходят от Майкы бия.
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Но это не значит что они кипчаки. Табыны происходят от Майкы бия. А тазлар, байулы, которые тоже присутствует у венгрских кипчаков?
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Вы имеете они присутвуют среди плавцев, так как кипчаков в Венгрии сейчас нет. Хотелось бы увидеть ссылку на то как (в каком контексте) и когда эти рода упомянуты в Венгрии. По мне тут больше ОБС.
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Хорошо, скажите, по-вашему на территории Казахстана до 13 века монголоидов не было?
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Были, здесь можно вспомнить данные Оразака Исмагулова об антропологии населения Казахстана.
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Были Вот именно. Племена, которых арабы обобщенно называли кипчаками были наверно из разных рас или смешанных.
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Да, причем у арабов список племен приведен, там нет табынов, байулы и тазов.
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Да, причем у арабов список племен приведен, там нет табынов, байулы и тазов. и что, всех нефиксированных будем считать что они пришли в 13 веке?
АксКерБорж Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Хорошо, скажите, по-вашему на территории Казахстана до 13 века монголоидов не было? В приведенной статье говорится, что каждая гаплогруппа может быть привязана к нации и расе. Т.е. может и нет. http://warrax.net/90/diunov.html Так есть ли прямая связь между расой (хотя бы, не говоря уже о нации) и ДНК?
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 и что, всех нефиксированных будем считать что они пришли в 13 веке? Нет, в зависимости какой у них субклад какой гаплогруппы и где этот субклад еще встречается.
asan-kaygy Posted March 21, 2012 Author Posted March 21, 2012 Так есть ли прямая связь между расой (хотя бы, не говоря уже о нации) и ДНК? Нет.
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Нет. Согласен. Но нельзя думать, что раз С3, значит пришли в 13 веке.
АксКерБорж Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Согласен. Но нельзя думать, что раз С3, значит пришли в 13 веке. Причем есть сведения, что одни из носителей С3, казахские кереи, не "пришли", а "вернулись" в 13 веке, а одна их половина так вообще связана с уйсунями и канглы.
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Причем есть сведения, что одни из носителей С3, казахские кереи, не "пришли", а "вернулись" в 13 веке, а одна их половина так вообще связана с уйсунями и канглы. Почему зациклились на кереитах? Кереи может быть кипчаки. Есть у соседних народов - род керейкипчак.
АксКерБорж Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 Почему зациклились на кереитах? Кереи может быть кипчаки. Есть у соседних народов - род керейкипчак. На ком же еще мне циклиться? У них разный родоплеменной состав, разное шежире, разные тамги, разная история, разнящиеся языки, разные легенды, разные территории и т.д. и т.п.
alp-bamsi Posted March 21, 2012 Posted March 21, 2012 На ком же еще мне циклиться? У них разный родоплеменной состав, разное шежире, разные тамги, разная история, разнящиеся языки, разные легенды, разные территории и т.д. и т.п. Кто? Соседние народы? Вы какого рода, ашамайлы или абак?
