Казахский ДНК-проект

[Шоно-Баатар]

30 минут назад, ARS сказал:

не совсем так , жун из культуры бронзы Ордоса  "гибридное общество степных кочевников и китайцев" , этим думаю можнообьяснить гг О у тюрков

дунху относят культуре  плиточных могил 

По сути часть казахов, которые носители С2-m217 и О2. Вернулись на свою родину получается. 

[Скриптонит]

20 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Вообще УлаанЗуух (плиточники) были очень мощной группой племен и вообще генетически не менялись. Видимо чужих мужчин не принимали в свои группы. Вполне возможно они истребляли афанасьевцев и чемурчеки (потомки ботайцев) продвинувшихся в центральную часть Монголии. По крайней мере культура херексуур исчезает после столкновений с культурой УлаанЗуух И интересно, что ломали кости в захоронениях. Это делали ухуаньцы. 

У жун и людей культуры плиточных могил основная гг - Q1. Они ближе к сино-тибетцам и вьетнамцам.

[ARS]

29 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Вот сама статья. По сути Хунну были потомками плиточников и какой-то обширной енис. семьи. Видимо Вовин прав. 

Как и писали китайцы Хунну ветвь Дунху.

Наиболее вероятным кажется  мнение, что Хунну были Тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте Хуннуской империи новое, бесспорно тюркское  государство. Если сторонники монголизма могли строить свою гипотезу только на основании того, что Хунну жили там же, где теперь живут Монголы, то вероятнее отожествлять их с тюрками, которые ещё в VI в. образовали в тех местах сильное государство. Титул Хуннуских государей (тенгри-куту) был тюркским  , его позже принял и ЧХ

 

[Шоно-Баатар]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

У жун и людей культуры плиточных могил основная гг - Q1. Они ближе к сино-тибетцам и вьетнамцам.

Там разные гаплогруппы. Возможно я найду тот форум. У китайцев Северные кочевники в основном С2.

Царство Западное Джоу основная гаплогруппа Q. В восточной Джоу уже поменьше Q. 

[ARS]

27 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Вообще УлаанЗуух (плиточники) были очень мощной группой племен и вообще генетически не менялись. Видимо чужих мужчин не принимали в свои группы. Вполне возможно они истребляли афанасьевцев и чемурчеки (потомки ботайцев) продвинувшихся в центральную часть Монголии. По крайней мере культура херексуур исчезает после столкновений с культурой УлаанЗуух И интересно, что ломали кости в захоронениях. Это делали ухуаньцы. 

есть мнение дунху это испорченное китайцами слова тунгуз 

[Шоно-Баатар]

1 минуту назад, ARS сказал:

Наиболее вероятным кажется  мнение, что Хунну были Тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте Хуннуской империи новое, бесспорно тюркское  государство. Если сторонники монголизма могли строить свою гипотезу только на основании того, что Хунну жили там же, где теперь живут Монголы, то вероятнее отожествлять их с тюрками, которые ещё в VI в. образовали в тех местах сильное государство. Титул Хуннуских государей (тенгри-куту) был тюркским  , его позже принял и ЧХ

 

Тэнгри слово сяньбийское, ухуаньское, хуннское, сино-тибетское.

Шаньюй и Тэнгэри совсем разные слова. 

[Шоно-Баатар]

Я бы не стал говорить, про какую-либо тюркость.

Те же Кидане потоки Хунну и Сяньби показывают язык монголо-тунгуский

100 тыс. семейств Хунну стали называться Шивеями, после поражения или просто подчинились Сяньби (Шивей).

[ARS]

5 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Тэнгри слово сяньбийское, ухуаньское, хуннское, сино-тибетское.

 

Цитата

дошедшие до нас другие слова находят аналогичные себе в турецких языках. Наконец, мы должны указать на то, что до нас дошла целая хуннуская фраза, правда в китайской транскрипции. Фраза эта, относящаяся уже к IV-му веку по Р.X, была приведена по китайским летописям в двух транскрипциях. У Ремюза (Nouveaux mélanges asiatiques, t. II, p. 183) она находится в таком виде: sieou-tchi ti-li-kang pou-kou khiu-tho-tang. При этом был приведён перевод этих слов, сообщённый китайцами. У В.П. Васильева («Об отношениях китайского языка к среднеазиатским», в Жур. Мин. Нар. Просв., 1872 г., сентябрь, стр. 115-116) фраза эта имеет такую транскрипцию: сю чжи тилэй гян Пугу тугоудан. И тут также был приведён перевод этой фразы, данный китайскими летописями. Первый из сейчас упомянутых учёных не высказал в своей статье никакого мнения о языке, которому могла принадлежать эта фраза. Проф. же Васильев, хотя и признал, что фраза эта имеет вид турецкой, однако заметил, что никому из туркологов не поддаётся её анализ, и потому объяснял её как испорченную китайскую. Однако, с тех пор как писалась эта статья (1872), туркология обогатилась богатыми открытиями в отношении языка и истории — я разумею открытие Орхонских надписей. Поэтому, в последнее время, когда пришлось затронуть вопрос о происхождении Хунну, Аристов («Заметки об этническом составе тюркских племён и народностей», Живая Старина, 1896 г., выпуски III и IV) указал нам известную ему попытку объяснить эту фразу из языка Орхонских надписей. По древне-турецки фраза эта будет звучать следующим образом: «Сÿси cÿläгäн.Пугу тутkан»; по значению своему она тожественна переводу, сообщённому китайцами. Укажем также на то, что имя отца основателя хуннуского государства Модэ Ту-мань и первого хана восточного дома Ту-гю (Турков) Тумынь очень схожи и оба могут быть сближены с турецким же словом «туман»

 

[Шоно-Баатар]

1 минуту назад, ARS сказал:

 

Титул шаньюй стал известен в Китае не позднее периода Чжань-го (403 — 221 гг. до н. э.). Этимология термина шаньюй до сих пор окончательно не выяснена. По объяснению Бань Гу, «шаньюй означает „обширный" и показывает, что обладатель этого титула обширен, подобно небу». Сам титул свидетельствовал об огромной власти, принадлежавшей верховным правителям сюнну^[2].

По мнению Всеволода Таскина, титул «шаньюй» образовался путем соединения двух слов — шань и юй. Им была предложена версия, согласно которой первый слог передавал звучание сюннуского слова тюркского происхождения san — «почёт», «уважение»; второй слог означает «дом». Значение титула, по Таскину, — «уважаемый или почитаемый дом», под крышей которого как бы находилось всё окружающее, а носитель этого титула считался обширен, подобно небу^[2].

Как отмечал Г. Сухбаатар, К. Сиратори отождествлял его с монгольским dengui — «слишком», Г. Рамстедт и Г. Утида — с монгольским delgegüü — «широкий», Е. Пуллиблэнк — с монгольским dargan — «титул», Г. Клосон — с тюркским явгу, В. А. Панов — с тюркским тамган. Сам Г. Сухбаатар отождествлял термин шаньюй с монгольским sayin — «хороший», «лучший», «добрый»

Бань Гу так и написал бы, его имя значит небо, а он пишет подобен небу.

[ARS]

14 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Я бы не стал говорить, про какую-либо тюркость.

Те же Кидане потоки Хунну и Сяньби показывают язык монголо-тунгуский

100 тыс. семейств Хунну стали называться Шивеями, после поражения или просто подчинились Сяньби (Шивей).

Кочевавший к северу от Китая и основавший могущественное государство народ хунну образовался из усилившегося тюркского рода. Значительная часть подчинённых племён состояла по всей вероятности тоже из тюрков, хотя как с основания государства, так особенно во время его процветания в состав его входили различные другие племена, как-то: монгольские, тунгузские, корейские и тибетские.

[Шоно-Баатар]

10 минут назад, ARS сказал:

 

Раг - молочный продукт Хунну. Ай(раг), Та(раг) - молочные продукты из монг. языков. 

( t(h)ē-g(h)ā, цзега) - чистая разновидность лао (рак).   цэгаа(белый, чистый) кумыс с бурятского цэгээ

Два молочных продукта абсолютно монгольские названия

Нет  тюркского слова кумыс

[Скриптонит]

7 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Титул шаньюй стал известен в Китае не позднее периода Чжань-го (403 — 221 гг. до н. э.). Этимология термина шаньюй до сих пор окончательно не выяснена. По объяснению Бань Гу, «шаньюй означает „обширный" и показывает, что обладатель этого титула обширен, подобно небу». Сам титул свидетельствовал об огромной власти, принадлежавшей верховным правителям сюнну^[2].

По мнению Всеволода Таскина, титул «шаньюй» образовался путем соединения двух слов — шань и юй. Им была предложена версия, согласно которой первый слог передавал звучание сюннуского слова тюркского происхождения san — «почёт», «уважение»; второй слог означает «дом». Значение титула, по Таскину, — «уважаемый или почитаемый дом», под крышей которого как бы находилось всё окружающее, а носитель этого титула считался обширен, подобно небу^[2].

Как отмечал Г. Сухбаатар, К. Сиратори отождествлял его с монгольским dengui — «слишком», Г. Рамстедт и Г. Утида — с монгольским delgegüü — «широкий», Е. Пуллиблэнк — с монгольским dargan — «титул», Г. Клосон — с тюркским явгу, В. А. Панов — с тюркским тамган. Сам Г. Сухбаатар отождествлял термин шаньюй с монгольским sayin — «хороший», «лучший», «добрый»

Бань Гу так и написал бы, его имя значит небо, а он пишет подобен небу.

У многих Хун - R1A и мало С2... Это очень необычно для монголо-язычных популяций. 

[ARS]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

У многих Хун - R1A и мало С2... Это очень необычна для монголо-язычных популяций. 

откуда это филькина грамота?

[Шоно-Баатар]

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

У многих Хун - R1A и мало С2... Это очень необычна для монголо-язычных популяций. 

Какой период охвачен? В позднем периоде все больше сарматских и ханьских групп среди Хунну. 11 определены как сарматские.

[Скриптонит]

3 минуты назад, ARS сказал:

откуда это филькина грамота?

 

31.07.2020 в 20:22, Samtat сказал:

 

 

 

[ARS]

5 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

 

Нет  тюркского слова кумыс

а чье слово кумыс?

[Скриптонит]

3 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

Какой период охвачен? В позднем периоде все больше сарматских и ханьских групп среди Хунну. 11 определены как сарматские.

 

[Шоно-Баатар]

6 минут назад, Скриптонит сказал:

У многих Хун - R1A и мало С2... Это очень необычна для монголо-язычных популяций. 

[Шоно-Баатар]

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

 

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1.full

Вот новейшие данные 2020 года. Проанализированы афанасьевцы, чемурчеки, ранние Хунну, поздние Хунну.

[ARS]

4 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

вы думаю со мной согласитесь , что надо исходить из ранних хунну времен Модэ , и опираться на эти генетические данные как изначальных или природных сюнну 

[Шоно-Баатар]

1 минуту назад, ARS сказал:

вы думаю со мной согласитесь , что надо исходить из ранних хунну времен Модэ , и опираться на эти генетические данные как изначальных или природных сюнну 

Согласен. Ранние Хунну потомки Уюкцев  и УлаанЗуух. 

В позднее время у Хунну было разнообразие гаплогрупп. В принципе в этой статье всё доходчиво объяснено. В позднее время всё больше сарматских, аланских и ханьских гаплогрупп.

Под сарматами и аланами подразумеваются тюрки и уйгуры.

Именно период возвышения Тюрков и Уйгур увеличиваются сарматские и аланские гаплогруппы.

У монгол также достаточно аланских гаплогрупп. 7 шивейских племен разделили между собой остатки уйгур. 

Уйгуры были у Найман, Кереит, Меркит. У Нирунов не было. Возможно Жалаиры истребили их, когда захватывали степь у нирунов или остатки уйгур бежали к другим шивейцам.

[ARS]

3 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

Согласен. Ранние Хунну потомки Уюкцев  и УлаанЗуух. 

у ранних доминирует гг С  

[asan-kaygy]

14 часов назад, ARS сказал:

что я сочинил ? что у халха есть носители казклада 

так пишут китайцы казклада , видимо которая у казахских кереев 

у одних в локусе DYS 448 (22) у абак (23)

Изначально вы напиали про калмаков, а не халха

Субклад это не цифры гаплотипа, так что не путайте одно с другим

Субкладом называют СНП-мутацию, а не СТР

[Ереке]

07.12.2020 в 03:09, artad сказал:

Приветствую!  Я из рода Шегiр. У меня гг R1a1. Ветвь R-Y5994* на YFull, https://www.yfull.com/tree/R-Y5977/, id:YF73164 -это я. Мой ближайший родственник в базе YFull и FTDNA родом из башкирских табынов. Время до общего с ним предка ~1100 лет если я правильно понимаю.  

Предлагаю Вам тоже протестироваться, потому что с дулатами все запутано. Среди нас есть и старкластер и J2 и R1a1. Например, у большинства жанысов старкластер, а вот у меня (потомка Жаныса если верить шежире) R1a1. Чем больше людей протестируются тем яснее будет.

Основная Гапло Дулатов ( Жаныс,Сикым,Ботпай,Шымыр) все таки Старкластер. Остальные J2а1,R1a1,C3 M-48 Жиенчики либо добровольные выхожденцы (Кирме). Интересно конечно каким путем они попали в Дулатов, например в Шежире: Бестерек,Кокрек,Оймауыт,Корлас и д.р кирме, и генетически Кокрек и Бестерек отличается от остальных Дулатов, Генетика подтверждает правдивости нашу Шежире.

[ARS]

06.01.2021 в 09:16, asan-kaygy сказал:

Изначально вы напиали про калмаков, а не халха

Субклад это не цифры гаплотипа, так что не путайте одно с другим

Субкладом называют СНП-мутацию, а не СТР

писал , вероятней  казстаркластер попал к халха от калмык , нежели от казахов