Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

11 минут назад, ARS сказал:

из кит.работы

ссылку пожалуйста приведите. ИМХО вы ошибаетесь

[asan-kaygy]

4 минуты назад, ARS сказал:

1. у меня так - пока не исследованны узбек-кунгираты , говорит что то преждевременно , и еще , учитывая , что они разошлись с бурятскими М407  4000 лет назад  и другими своими соображениями 

2 к примеру https://yfull.com/tree/C-Y4541/ , трое из научных образцов ( калмык , два хазарейца) 

с Пакистана которые потомки  могол ?

1. Ну и ок. У вас может быть хоть как. Вы то статьи научные писать не собираетеь и участвовать в сборе ДНк также

2. В научных работах не было полных иквенсов по старклатеру халха-монголов, так что не может быть у них как у хазарейцев

[asan-kaygy]

С пакистана скорее всего хазарейцы

[Ереке]

2 часа назад, Momyn сказал:

Вы текст на русском хорошо понимаете? Вы внимательно мой пост про европойдность уйсунов прочитайте. Оглянитесь вокруг на казахов. 1-2 из 10 имеют светлые глаза и волосы, почти каждый 3 светлую кожу, но они не раз не европейцы. Я про нирунов писал, а не про весь вовлеченный и рекрутированый в походы его народ и другие народы.      

Хорошо понимаю, а каких источников вы  узнали их светлые глаза и кожу, нигде не встречал , УВ.Момын скиньте ссылку сюда пожалуйста. 

[Zake]

24.10.2020 в 02:00, asan-kaygy сказал:

в чем их отличие?

Что значит "отличие"? Это же разные люди. Вы это и сами прекрасно знаете.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Zake сказал:

Что значит "отличие"? Это же разные люди. Вы это и сами прекрасно знаете.

нет не знаю, приведите ваше видение их биографий

[Ереке]

жадаран и баарин — единоутробные братья. Поскольку Бааридай является сыном Бодончара, то баарин по отцовской линии относится к роду борджигин^[3].

В XI—XII вв. род баарин подчинился предкам Чингисхана и входил в состав коренных монголов — нирун. Также великий хан даровал старцу Усун из рода баарин нойонский сан (объявив его государственным аманом). Ему было пожаловано право облачаться в белую шубу, садиться на белого коня и на высокий трон.

[Ереке]

Также из племени ушин (хушин) происходил Хушидай-Байку. Чингисхан отдал его Джучи вместе с войском; он командовал правым крылом войска Бату. Здесь дарлекинская племя Хушин Байку Нойон.

[asan-kaygy]

16 минут назад, Ереке сказал:

жадаран и баарин — единоутробные братья. Поскольку Бааридай является сыном Бодончара, то баарин по отцовской линии относится к роду борджигин^[3].

В XI—XII вв. род баарин подчинился предкам Чингисхана и входил в состав коренных монголов — нирун. Также великий хан даровал старцу Усун из рода баарин нойонский сан (объявив его государственным аманом). Ему было пожаловано право облачаться в белую шубу, садиться на белого коня и на высокий трон.

Джадаран и джурьят у РАДа слиты в одно племя. джадараны не потомки Бодончара в отличии от джурьят

[Ереке]

Только что, asan-kaygy сказал:

Джадаран и джурьят у РАДа слиты в одно племя. джадараны не потомки Бодончара в отличии от джурьят

род джадаран произошёл от Джадарая, приёмного сына Бодончара-Мунгхага. Отправляясь в поход на соседнее племя, Бодончар захватил беременную женщину из рода аданхан-урянхачжин племени чжарчиут. Войдя в дом к Бодончару, эта женщина родила сына, которого назвали Джадарай, так как он считался выходцем из другого племени^[2]. Другой её сын, Бааридай, родившийся уже от Бодончара, стал родоначальником племени баарин^[3]. 

[Ереке]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Джадаран и джурьят у РАДа слиты в одно племя. джадараны не потомки Бодончара в отличии от джурьят

Джадараны ( Джамуха ) относится к группе Нирун Монголов, но не является генетическим нирунам ? Интересно, генетически кому ближе Джадараны ( Джат-Чужой, Арат- человек) ? 

[asan-kaygy]

34 минуты назад, Ереке сказал:

Джадараны ( Джамуха ) относится к группе Нирун Монголов, но не является генетическим нирунам ? Интересно, генетически кому ближе Джадараны ( Джат-Чужой, Арат- человек) ? 

Да. Неизвестно

[Momyn]

24.10.2020 в 20:54, Ереке сказал:

Хорошо понимаю, а каких источников вы  узнали их светлые глаза и кожу, нигде не встречал , УВ.Момын скиньте ссылку сюда пожалуйста. 

Много же таких источников. Погуглите про внешность Чингисхана хотя бы. Например  РАД про боржигинов пишет, что по тюркски это значит глаза у которых голубые, хотя по казахски –бори, борте это серые. Явно ему объясняли через слово КОК, а он и не понял как широка политра этого слова.

Или Алангоа говорила что зачала нирунов от рыжего и сероглазого который проникал лучом через дымник юрты. 

[Momyn]

24.10.2020 в 18:43, asan-kaygy сказал:

1. Не может. Но по субкладу уйсуны сидят с другими нирунскими родами в одном месте. коныратами не совпадают. Результаты налицо

2. вряд ли.  

1.Соглашаясь со мной пишите –НЕ МОЖЕТ, и тут же продолжаете УЙСУНЫ С КОНРАТАМИ НЕ СОВПАДАЮТ. Вы что с коллегами искали конратский ген у уйсунов просто так для интереса, зная что ген первых не индикатор дарлекинства ? Уйсуны по вашей версии нируны, еще не прямо, но вы намекнули что они барыны, про которых при назначении старца Уйсуна на вторую должность в империи Чингисхан говорил как о самых уважаемых и старших среди близких  родственников, надо полагать нирунов, ибо браки меж ними были запрещены. Это еще раз говорит о том что нируны это позднейший уровень и уравнивать их с теми же дарлекинами конратами это грубейшая ошибка. Сравнивать можно, но для этого генетическую кинопленку уйсун – нирунского уровня, как прозвали вы их с сотоварищами, надо отмотать до временного уровня в котором пересеклись конратские рода. Вот там и будет уйсун – дарлекинский уровень, до которого к барынам – байдыбековичам ( хотя это не факт, ибо кроме этого я давал еще две версии байдыбековичей как семь родов моголистанских дулатов, ибо дулат семь по монгольский и дулаты младшие среди них поэтому тамга и название остались у них, и второе по Гавердовскому дулаты потомки младшего сына ЧХ, надо полагать не имеющие права на трон, не от старшей жены, то есть байдыбековичи могут оказаться еще и чингисидами) присоединятся сперва другие линии Бодончара : кияты с торе, мангыты, барласы –бабуриды и прочие, затем потерявшие уважение и соответственно действительное старшинство две других линии нирунов салжиуты и катаганы, затем старкластеры жалайыры, сиргели, абак-кереи и прочие . Но и на этом уровне пересечения с конратами не будет, при пересечении с другими  «С» генами скорее послышаться голоса африканских животных.

Вообщем выводы насчет генетического старшинства одних племен или этносов над другими не выдерживают логики. Вот пишут что самые древние из казахских племен уйсуны и канглы, но это ведь не значит что предков кыпшаков, найманов, алшынов тогда не было или они тогда находились в полуобезьяньем состоянии. Они были но громко о себе не заявили или имели другие названия. Точно также генетически племена древних китайцев, египтян, евреев не могут быть старше тюркских, славянских или финских, ибо и по религии все люди происходят  от общих прародителей и по науке от условных Адама и Евы. Значит и генетическая цепь у всех должна быть одинаковой, а дарлекины и нируны это условности разного генетического уровня.

Думаю, большие временные погрешности генетических подсчетов не дают точно  найти в цепи ДНК различных гаплогрупп  С, R,Q и прочих, временную точку соответствующую, например точно 10 веку,  отсюда и все непонятки  с дарлекин или  нирун, старкластер не старкластер, близок старкластеру  и прочее .

2.      Да, тяжело сейчас с деньгами, которые еще и слабеют к доллару.

 

[Momyn]

24.10.2020 в 18:44, asan-kaygy сказал:

это перевод с персидского. могли накосячить и который перевести как которые

Вы задались вопросом, вы владеете английским, вам и выяснять у Тэкстона. Да, уважаемого Админа можете попросить , он постоянно выдает отрывки из его труда, в ответ АКБ изза его не согласия с переводами текстов . Думаю, вас он не заругает.

[Ереке]

41 минуту назад, Momyn сказал:

1.Соглашаясь со мной пишите –НЕ МОЖЕТ, и тут же продолжаете УЙСУНЫ С КОНРАТАМИ НЕ СОВПАДАЮТ. Вы что с коллегами искали конратский ген у уйсунов просто так для интереса, зная что ген первых не индикатор дарлекинства ? Уйсуны по вашей версии нируны, еще не прямо, но вы намекнули что они барыны, про которых при назначении старца Уйсуна на вторую должность в империи Чингисхан говорил как о самых уважаемых и старших среди близких  родственников, надо полагать нирунов, ибо браки меж ними были запрещены. Это еще раз говорит о том что нируны это позднейший уровень и уравнивать их с теми же дарлекинами конратами это грубейшая ошибка. Сравнивать можно, но для этого генетическую кинопленку уйсун – нирунского уровня, как прозвали вы их с сотоварищами, надо отмотать до временного уровня в котором пересеклись конратские рода. Вот там и будет уйсун – дарлекинский уровень, до которого к барынам – байдыбековичам ( хотя это не факт, ибо кроме этого я давал еще две версии байдыбековичей как семь родов моголистанских дулатов, ибо дулат семь по монгольский и дулаты младшие среди них поэтому тамга и название остались у них, и второе по Гавердовскому дулаты потомки младшего сына ЧХ, надо полагать не имеющие права на трон, не от старшей жены, то есть байдыбековичи могут оказаться еще и чингисидами) присоединятся сперва другие линии Бодончара : кияты с торе, мангыты, барласы –бабуриды и прочие, затем потерявшие уважение и соответственно действительное старшинство две других линии нирунов салжиуты и катаганы, затем старкластеры жалайыры, сиргели, абак-кереи и прочие . Но и на этом уровне пересечения с конратами не будет, при пересечении с другими  «С» генами скорее послышаться голоса африканских животных.

Вообщем выводы насчет генетического старшинства одних племен или этносов над другими не выдерживают логики. Вот пишут что самые древние из казахских племен уйсуны и канглы, но это ведь не значит что предков кыпшаков, найманов, алшынов тогда не было или они тогда находились в полуобезьяньем состоянии. Они были но громко о себе не заявили или имели другие названия. Точно также генетически племена древних китайцев, египтян, евреев не могут быть старше тюркских, славянских или финских, ибо и по религии все люди происходят  от общих прародителей и по науке от условных Адама и Евы. Значит и генетическая цепь у всех должна быть одинаковой, а дарлекины и нируны это условности разного генетического уровня.

Думаю, большие временные погрешности генетических подсчетов не дают точно  найти в цепи ДНК различных гаплогрупп  С, R,Q и прочих, временную точку соответствующую, например точно 10 веку,  отсюда и все непонятки  с дарлекин или  нирун, старкластер не старкластер, близок старкластеру  и прочее .

2.      Да, тяжело сейчас с деньгами, которые еще и слабеют к доллару.

 

Дулаты - от младшего сына ЧХ Толе? Но ведь ССМ у Толуй есть 4 сына от первого хатуна Сорхохтани + 6 сыновей от других жён. 

[Ереке]

1 час назад, Momyn сказал:

Много же таких источников. Погуглите про внешность Чингисхана хотя бы. Например  РАД про боржигинов пишет, что по тюркски это значит глаза у которых голубые, хотя по казахски –бори, борте это серые. Явно ему объясняли через слово КОК, а он и не понял как широка политра этого слова.

Или Алангоа говорила что зачала нирунов от рыжего и сероглазого который проникал лучом через дымник юрты. 

Луч света - железобэтонный миф ! 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

Вы задались вопросом, вы владеете английским, вам и выяснять у Тэкстона. Да, уважаемого Админа можете попросить , он постоянно выдает отрывки из его труда, в ответ АКБ изза его не согласия с переводами текстов . Думаю, вас он не заругает.

зная переводы и переводчиков и учитывая единичность известия думаю тут не правильно перевели 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

1.Соглашаясь со мной пишите –НЕ МОЖЕТ, и тут же продолжаете УЙСУНЫ С КОНРАТАМИ НЕ СОВПАДАЮТ. Вы что с коллегами искали конратский ген у уйсунов просто так для интереса, зная что ген первых не индикатор дарлекинства ? Уйсуны по вашей версии нируны, еще не прямо, но вы намекнули что они барыны, про которых при назначении старца Уйсуна на вторую должность в империи Чингисхан говорил как о самых уважаемых и старших среди близких  родственников, надо полагать нирунов, ибо браки меж ними были запрещены. Это еще раз говорит о том что нируны это позднейший уровень и уравнивать их с теми же дарлекинами конратами это грубейшая ошибка. Сравнивать можно, но для этого генетическую кинопленку уйсун – нирунского уровня, как прозвали вы их с сотоварищами, надо отмотать до временного уровня в котором пересеклись конратские рода. Вот там и будет уйсун – дарлекинский уровень, до которого к барынам – байдыбековичам ( хотя это не факт, ибо кроме этого я давал еще две версии байдыбековичей как семь родов моголистанских дулатов, ибо дулат семь по монгольский и дулаты младшие среди них поэтому тамга и название остались у них, и второе по Гавердовскому дулаты потомки младшего сына ЧХ, надо полагать не имеющие права на трон, не от старшей жены, то есть байдыбековичи могут оказаться еще и чингисидами) присоединятся сперва другие линии Бодончара : кияты с торе, мангыты, барласы –бабуриды и прочие, затем потерявшие уважение и соответственно действительное старшинство две других линии нирунов салжиуты и катаганы, затем старкластеры жалайыры, сиргели, абак-кереи и прочие . Но и на этом уровне пересечения с конратами не будет, при пересечении с другими  «С» генами скорее послышаться голоса африканских животных.

Вообщем выводы насчет генетического старшинства одних племен или этносов над другими не выдерживают логики. Вот пишут что самые древние из казахских племен уйсуны и канглы, но это ведь не значит что предков кыпшаков, найманов, алшынов тогда не было или они тогда находились в полуобезьяньем состоянии. Они были но громко о себе не заявили или имели другие названия. Точно также генетически племена древних китайцев, египтян, евреев не могут быть старше тюркских, славянских или финских, ибо и по религии все люди происходят  от общих прародителей и по науке от условных Адама и Евы. Значит и генетическая цепь у всех должна быть одинаковой, а дарлекины и нируны это условности разного генетического уровня.

Думаю, большие временные погрешности генетических подсчетов не дают точно  найти в цепи ДНК различных гаплогрупп  С, R,Q и прочих, временную точку соответствующую, например точно 10 веку,  отсюда и все непонятки  с дарлекин или  нирун, старкластер не старкластер, близок старкластеру  и прочее .

2.      Да, тяжело сейчас с деньгами, которые еще и слабеют к доллару.

 

1. Если бы дулаты были бы дуглатами, то дулаты бы были бы в другом кластере а не с другими уйсунскими подродами

2. Генеалогия дулатов от Чингиз-хана бред

3. То что про генетику вы написали какой-то треш. Видимо вы слабо разбираетесь в скоростях  СНП-мутаци и в их природе

 

[asan-kaygy]

Считать. что Албан, Суан, Шапрашты и другие из могулов также нет оснований

По шежире они к могулистану отношения не имеют.

И среди многочиленных могульских родов они не отмечены

[ARS]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Считать. что Албан, Суан, Шапрашты и другие из могулов также нет оснований

По шежире они к могулистану отношения не имеют.

И среди многочиленных могульских родов они не отмечены

а среди племен ЗО или 92 узбекских племен они отмечены?

[asan-kaygy]

1 час назад, ARS сказал:

а среди племен ЗО или 92 узбекских племен они отмечены?

АФАИК нет, так как они часть племени Уйсун

[Momyn]

16 часов назад, Ереке сказал:

Дулаты - от младшего сына ЧХ Толе? Но ведь ССМ у Толуй есть 4 сына от первого хатуна Сорхохтани + 6 сыновей от других жён. 

Гавердовский так записал. Тем более вы приводите число его сыновей, тут от одного человека выводят миллионные племена. Если потомки Толе находились и на ближнем востоке, то в Семиречье почему они не могли быть?

И у меня версии, и их три, и опирался я на источники. В будущем все проясниться. Найдут захоронение Толе или его отца, братьев одну версию точно можно будет проверить.   АК далеко не истина в последней инстанции.

[Momyn]

16 часов назад, Ереке сказал:

Луч света - железобэтонный миф ! 

Тут дело не в луче, а как он был описан, т.е соответствие описанию сыновей не от мужа.

Алангоа рассказывала что он  Луч проникал в неё. Мы то обычные мужчины ясно как проникаем для рождения потомства. Из рассказа можно понять, что секса не было. Можно по разному к этому относиться. Считать её обманщицей, чтоб скрыть настоящего мужчину, а можно и поверить верующим в инопланетян периодически  корректирующих человека или верующим во Всевышнего делающего это через ангелов и джинов. Ведь есть источники в которых Чингисхан разговаривал с ангелами на родном языке, первый раз при возвышении, во второй раз перед походом в Хорезм. Я в раздумье, ибо атеистическое прошлое просто так не отвяжется. С другой стороны в Аллаха  я верю, значит и во всё остальное из Корана тоже должен верить.  

Тёща рассказывала, что когда была школьницей решила навестить больную тётку. Заночевала. Легла возле неё. Была ясная лунная зимняя ночь. Долго разговаривала с теткой, которая уснула потом, а она не могла. Вдруг из угла где находилось комнатное растение в большом горшке, появились двое, взяли её за руки, потом переглянулись, сказали на казахском, что не она и исчезли. Она при этом не могла не крикнуть ни слова сказать. Утром рассказала тёте. Та сказала что это ангелы смерти за ней приходили , не за  тёщей моей, и успокоила школьницу сказав что она будет долго жить. А сама начала готовиться и через неделю умерла.

Хотите верьте, хотите нет.

[Momyn]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

зная переводы и переводчиков и учитывая единичность известия думаю тут не правильно перевели 

Хватит уже думать, надо выяснить. Вы же с английским на ты. Я же короткий путь указал. Может боитесь что Админ заругает вас  как АКБ?  Мне не надо, ибо это слово часть речи на языке текста, не титул, не имя и прочее, чтобы ошибиться при написании. Да и проиграть в споре я не боюсь, приму как должное. Знаете, я вам так скажу, если даже выясниться что прав я, вы все равно же это не признаете. Скажете, например что Сыпатаев было двое под командованием Жебе, еще третий в Китае.