Казахский ДНК-проект

[АксКерБорж]

27 минут назад, Momyn сказал:

Грубо все у тебя. Точность нужна, а для этого осталось реализовать изложенный план.

 

С нашими (скорее с вашими)) агашками никакой точности с численностью родо-племен пока в ближайшие 15 лет не ожидается. 

 

[asan-kaygy]

27 минут назад, Momyn сказал:

Со временем все станет на места, тестирование надо удешевлять быстрее будет.

Вот что еще меня коробит в статье вашей с сотоварищами, там вы конратскую гаплу делаете   маркером – индикатором для выявления дарлекинства. Это же грубейшая ошибка, ибо по РАДу от Болата дарлекины это монголы вообще с нирунами вместе, поэтому дарлекины никак не могут быть моногенетичны. Нируны да, не считая вхожденцев. Мы же с вами часами и днями это обсуждали!? Или коллектив настоял?

Насчет вашего спора с ARS ом. Ну действительно ведь была статья на английском о генетическом исследовании халха монголов, где сказано что старкластеров там совсем мало. Примерно как у калмыков и бурят. Да и запрет введенный на генетическое исследование в Монголии тоже настораживает. Можно же их старкластеров через интернет хотя бы вызвать и глубже изучить и поставить точку в споре.

1. Коныраты конечно не эталон, но есть то что есть. У других дарлекинов нет исследований. Когда будут тогда и будут статьи про дарлекинов

2. ссылку можно предоставить на эту удивительную статью. П.С. у нас нет спора, Арс просто статью не читал. плюс нет никакого запрета на ДНк в Монголии, его собирали уже неколько раз несколько коллективов. И по их данным со старкластером там все ок.

 

 

 

 

[asan-kaygy]

34 минуты назад, Momyn сказал:

Вы так и не поняли смысла моего поста.

Вот составляешь иногда конспект понятный для себя из источника и через какое то время, без этого источника понять его не можешь. РАД ведь не один год труд свой писал. Поэтому это может быть и ошибка и путаница при переписке в чистовую РАДа и переписчиков, а может просто не понимание оседлым жителем специфики родоплеменного деления кочевников.

Вот например он писал что полководец Супатай был уранкайем , а на другой странице что он  жалайыр. Как может человек из разных племен происходить?Это ошибка? Нет.  РАД писал то что диктовал Болат. Последнему все понятно, а современные читатели в ступоре. Просто по тому же источнику были уранкаи лесные и степные, не родственные меж собой разные  племена или роды. То есть Супатай был жалайыр из рода уранкай. Только в этом случае все становится по местам, иначе РАД и Болат не адекваты.

1. Где про Жалаира? И в каких рукописях РАДа это есть? Можно ли точную ссылку?

2. РАД не писал источник, он был организатор "науки". писала команда.

и ошибок у него много. джурьят - джаджират и еще куча.

ССМ здесь гораздо точнее в генеалогиях

 

[АксКерБорж]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

плюс нет никакого запрета на ДНк в Монголии, его собирали уже неколько раз несколько коллективов. И по их данным со старкластером там все ок.

 

Если тестируемые казахи практически точно знают свою родо-племенную принадлежность, что помогает генетикам делать выводы в своих научных статьях, то как обстоят дела с халха-монголами, ведь у них точных знаний о своей родо-племенной принадлежности давно нет, а существующая "принадлежность" в чистом виде фикция, вы знаете о чем я.

Какой дадите комментарий?

К кому упомянутые коллективы присовокупляют полученные стар тесты, к новоявленным боржгонам и хиадам?

 

[Ереке]

3 часа назад, Momyn сказал:

Это не открытие года и не главное, его продвигают уже давно несколько авторов не уйсунского происхождения. Насчет древних уйсунов европейцев это конечно не правда, ибо они выходцы из глубин Азии, на севере нынешнего Китая. Голубоглазость или как говорят казахи – коккоз(голубые, зеленые, серые, ореховые) это не расовый признак, большинство подавляющее индоевропейцев не коккоз, это только на севере европы местные светлокожи, кокоз, светловолосы. Из-за нехватки солнца и тепла их организм так изменился тысячилетиями. Голубоглазость и светлость древних уйсунов, думаю завышена на китайский взгляд и этот путешественник ведь не писал что они европейцы, а вездесущие китайцы о последних не знать не могли. Уйсуны могли преобрести эти внешние черты как от природы так и в Семиречье. Чингисхан и нируны как раз этими чертами и обладали по источникам. Уйсуны потом исчезли с исторической сцены на несколько веков, надо полагать бежали на Ергенекон и появились уже с Чингисханом во главе.

Насчет языка нирунов и монголов13 вообще, торопиться не надо. По мне разговаривали они на суржике, по происхождению были тюрками. Труды генетиков и их выводы можно принимать за чистую правду, только после полномасштабного тестирования и когда их временные погрешности будут как в точных науках. Ведь что такое их погрешность в 250-300 лет? Это 10 поколении за это время род становится племенем.

Чингизхана и его сородичей европойдный внешность ? Это бред 100% они все классические Монголойды ! Есть множество археологические раскопки во времен Монголо Татарского вторжение в разных регионах - как раз таки они все Классические Монголоиды, + Европейские источники писали что Татары низкого роста, узкие глаза, плоские лица, специфические причёски, конечно в Дешт Кыпшаке у них сильно изменился внешность, яркий пример ; Темерланг ( Нирун Монгол из Барласов).

[ARS]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если тестируемые казахи практически точно знают свою родо-племенную принадлежность, что помогает генетикам делать выводы в своих научных статьях, то как обстоят дела с халха-монголами, ведь у них точных знаний о своей родо-племенной принадлежности давно нет, а существующая "принадлежность" в чистом виде фикция, вы знаете о чем я.

Какой дадите комментарий?

К кому упомянутые коллективы присовокупляют полученные стар тесты, к новоявленным боржгонам и хиадам?

 

чем обьяснишь у халха наличие казахкластера , как у абак-кереев ? как она попала халха ? 

[ARS]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Коныраты конечно не эталон, но есть то что есть. У других дарлекинов нет исследований. Когда будут тогда и будут статьи про дарлекинов

2. ссылку можно предоставить на эту удивительную статью. П.С. у нас нет спора, Арс просто статью не читал. плюс нет никакого запрета на ДНк в Монголии, его собирали уже неколько раз несколько коллективов. И по их данным со старкластером там все ок.

 

 

 

 

1. с чего вы взяли что М407 маркер , кунгират РАДа ? пока не исследованы узбеки-кунгираты , говорить что м407 маркер хунгират преждевременно , вдруг у них не М 407, тогда как?

2 . почему нет научных образцов халха старкластер ? есть научные образцы калмык , бурят и других (старкластер), я не поверю чтоб халха обделили вниманием , по логике они должны сверкать в уфулл как ночной Улан-Батор 

[Momyn]

5 часов назад, Ереке сказал:

Чингизхана и его сородичей европойдный внешность ? Это бред 100% они все классические Монголойды ! Есть множество археологические раскопки во времен Монголо Татарского вторжение в разных регионах - как раз таки они все Классические Монголоиды, + Европейские источники писали что Татары низкого роста, узкие глаза, плоские лица, специфические причёски, конечно в Дешт Кыпшаке у них сильно изменился внешность, яркий пример ; Темерланг ( Нирун Монгол из Барласов).

Вы текст на русском хорошо понимаете? Вы внимательно мой пост про европойдность уйсунов прочитайте. Оглянитесь вокруг на казахов. 1-2 из 10 имеют светлые глаза и волосы, почти каждый 3 светлую кожу, но они не раз не европейцы. Я про нирунов писал, а не про весь вовлеченный и рекрутированый в походы его народ и другие народы.      

[Momyn]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Совершенно верно. У Рашида урянхаты были лесными (те, что охраняли захоронение Чингизхана в верховьях Иртыша, что катались на лыжах и доили оленей) и кочевыми скотоводами, из среды которой возвысился знаменитый Супатай-батур.

 

Не знаешь у тувинцев есть жалайыры или род уранкай( уранкат)? Это я к тому что Сыпатай батыра как бы считают тувинцем. Если есть то они как и казахские жалайыры по праву могут гордиться знаменитым полководцем.

[Momyn]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

С нашими (скорее с вашими)) агашками никакой точности с численностью родо-племен пока в ближайшие 15 лет не ожидается. 

 

Какие агашки? Каждый кусок моего мяса заработан. А что через 15 лет?

[asan-kaygy]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если тестируемые казахи практически точно знают свою родо-племенную принадлежность, что помогает генетикам делать выводы в своих научных статьях, то как обстоят дела с халха-монголами, ведь у них точных знаний о своей родо-племенной принадлежности давно нет, а существующая "принадлежность" в чистом виде фикция, вы знаете о чем я.

Какой дадите комментарий?

К кому упомянутые коллективы присовокупляют полученные стар тесты, к новоявленным боржгонам и хиадам?

 

не надо монголам приписывать априорное незнание своего происхождения

[Momyn]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Коныраты конечно не эталон, но есть то что есть. У других дарлекинов нет исследований. Когда будут тогда и будут статьи про дарлекинов

2. ссылку можно предоставить на эту удивительную статью. П.С. у нас нет спора, Арс просто статью не читал. плюс нет никакого запрета на ДНк в Монголии, его собирали уже неколько раз несколько коллективов. И по их данным со старкластером там все ок.

 

 

 

 

1. перевод отрывка из вашей статьи https://www.google.com/search?q=англо+русский+переводчик&rlz=1C1_____enKZ751KZ753&oq=англо+&aqs=chrome.1.69i59j0j69i57j0l3.5366j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Зачем у уйсунов конратский ген искали в таком случае?

2. Ну, если со старкластером у монголов ОК и отменен запрет, то в чем проблема для глубокого анализа их генов и сравнение с казахскими? И все поймут кто прав, вы или  АРС. Насчет ссылки на статью давно это было, тогда вы еще сказали, что то на вроде – у монголов старкластеров  оказалось меньше чем ожидалось, а Меченосец – да у них не больше чем у нас. Я никогда не вру и память на интересное мне у меня хорошая

[asan-kaygy]

21 минуту назад, ARS сказал:

1. с чего вы взяли что М407 маркер , кунгират РАДа ? пока не исследованы узбеки-кунгираты , говорить что м407 маркер хунгират преждевременно , вдруг у них не М 407, тогда как?

2 . почему нет научных образцов халха старкластер ? есть научные образцы калмык , бурят и других (старкластер), я не поверю чтоб халха обделили вниманием , по логике они должны сверкать в уфулл как ночной Улан-Батор 

1. то есть по вашему наши коныраты не кунгираты?

2. в уфулл висят коммерческие образцы.

Монголов там нет по той же причине что и туркмены узбеки и таджики.

Дорого слишком. Так что не надо искать тут заговор

[Momyn]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Коныраты конечно не эталон, но есть то что есть. У других дарлекинов нет исследований. Когда будут тогда и будут статьи про дарлекинов

2. ссылку можно предоставить на эту удивительную статью. П.С. у нас нет спора, Арс просто статью не читал. плюс нет никакого запрета на ДНк в Монголии, его собирали уже неколько раз несколько коллективов. И по их данным со старкластером там все ок.

 

 

 

 

Извиняюсь.

Согласно «Тайной истории монголов», ранние монголы делились на Ниру ’ ООН и Дарлыгинмонголы [6]. Кто из них является предком Уисунов? Единственный наследственный клан дарлыгинских монголов, который был генетически изучен, - это Конырат (Кун-гират) [6, 20]. Гаплогруппа C2-M407 присутствует с высокой частотой (86%) в Конырате (дополнительный файл 10), но не в Уйсунах. Согласно генеалогии (Дополн. Досье 11), не только уйсуны, но и род Шанышклы Старшего жуза являются потомками Ниру. ’ un Монголы с доминирующей гаплогруппой C2 * -ST. Кроме того, C2 * -ST идентифицирован гражданскими учеными во многих генеалогических линиях Ниру. ’ uns (Keneges, Manghit и Katagan) [21], а среди хазарейцев, которые считаются прямыми потомками Ниру ’ оон монголы [10]. В результате мы предполагаем происхождение Y-хромосомных линий основных популяций Южного Казахстана от ниру. ’ оон монголов.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Momyn сказал:

1. перевод отрывка из вашей статьи https://www.google.com/search?q=англо+русский+переводчик&rlz=1C1_____enKZ751KZ753&oq=англо+&aqs=chrome.1.69i59j0j69i57j0l3.5366j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Зачем у уйсунов конратский ген искали в таком случае?

2. Ну, если со старкластером у монголов ОК и отменен запрет, то в чем проблема для глубокого анализа их генов и сравнение с казахскими? И все поймут кто прав, вы или  АРС. Насчет ссылки на статью давно это было, тогда вы еще сказали, что то на вроде – у монголов старкластеров  оказалось меньше чем ожидалось, а Меченосец – да у них не больше чем у нас. Я никогда не вру и память на интересное мне у меня хорошая

1. коныраты дарлекины. с уйсунами не совпадают, в то время как куча нирунов совпадает

2. подскажите где финансирование на это найти? насчет статьи думаю вы что-то путаете либо видели малую выборку.

АРС тут априори не прав так как он не исследователь и даже статьи не читает

[asan-kaygy]

30 минут назад, ARS сказал:

чем обьяснишь у халха наличие казахкластера , как у абак-кереев ? как она попала халха ? 

откуда вы этот "факт" взяли?

[Momyn]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Где про Жалаира? И в каких рукописях РАДа это есть? Можно ли точную ссылку?

2. РАД не писал источник, он был организатор "науки". писала команда.

и ошибок у него много. джурьят - джаджират и еще куча.

ССМ здесь гораздо точнее в генеалогиях

 

1.Вот на одной странице:

Этот род Удачи вследствие того, что они суть простые рабы ⁷⁹², издревле не дает девушек [за других] и не берет [за себя у чужих]. Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. 

Вот на другой

Когда Джэбэ поразил стрелою того беломордого коня и убил, то, явившись [к Чингиэ-хану], чтобы выразить [ему] покорность, он преклонил колени и сказал: «Я знаю, что я виноват в убийстве коня! Если Чингиз-хан меня простит и окажет [мне] благоволение [сиургамиши], то я приведу [ему] в знак верноподданнической моей службы множество таких коней!».

Впоследствии, как только он вернулся после войны с Кушлук-ханом, он привел из тех пределов тысячу беломордых коней и, представляясь [Чингиз-хану], подвел их [ему] в подарок [тикшимиши кард].

Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы. Нуркэ в пути умер. Они вышли оттуда [и, двигаясь на запад], взяли много городов Персидского Ирака [Ирак-и ‛Аджам]; учинив убийства и грабежи, они пошли оттуда в область Грузии и Тифлис. Грузины собрались в большом количестве и вышли на войну. Джэбэ послал против них Субэдая с войском, а сам с пятью [195] тысячами бахадуров сел в засаду. Субэдай нарочито бежал, и грузины пустились его преследовать. [Тогда] Джэбэ вышел из засады, зайдя с фланга, и всех уничтожил.

 

2. ответил уже

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Momyn сказал:

1.Вот на одной странице:

Этот род Удачи вследствие того, что они суть простые рабы ⁷⁹², издревле не дает девушек [за других] и не берет [за себя у чужих]. Эмир Субэдай-бахадур, который прибыл в Иран вместе с Джэбэ-нойоном, был также из [племени] урянкат. 

Вот на другой

Когда Джэбэ поразил стрелою того беломордого коня и убил, то, явившись [к Чингиэ-хану], чтобы выразить [ему] покорность, он преклонил колени и сказал: «Я знаю, что я виноват в убийстве коня! Если Чингиз-хан меня простит и окажет [мне] благоволение [сиургамиши], то я приведу [ему] в знак верноподданнической моей службы множество таких коней!».

Впоследствии, как только он вернулся после войны с Кушлук-ханом, он привел из тех пределов тысячу беломордых коней и, представляясь [Чингиз-хану], подвел их [ему] в подарок [тикшимиши кард].

Когда Чингиз-хан был в области Балха и Таликана, он послал его с Субэдаем и Нуркэ, которые были из [племени] джалаир, вместе с войском в те пределы. Нуркэ в пути умер. Они вышли оттуда [и, двигаясь на запад], взяли много городов Персидского Ирака [Ирак-и ‛Аджам]; учинив убийства и грабежи, они пошли оттуда в область Грузии и Тифлис. Грузины собрались в большом количестве и вышли на войну. Джэбэ послал против них Субэдая с войском, а сам с пятью [195] тысячами бахадуров сел в засаду. Субэдай нарочито бежал, и грузины пустились его преследовать. [Тогда] Джэбэ вышел из засады, зайдя с фланга, и всех уничтожил.

 

2. ответил уже

посмотрите тэкстона. думаю про жалаира Нурке было

[Momyn]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. коныраты дарлекины. с уйсунами не совпадают, в то время как куча нирунов совпадает

2. подскажите где финансирование на это найти? насчет статьи думаю вы что-то путаете либо видели малую выборку.

АРС тут априори не прав так как он не исследователь и даже статьи не читает

1. они не должны совпадать, ибо ДАРЛЕКИНЫ ВСЕ МОНГОЛЫ ВООБЩЕ, целый народ не может быть с одной гаплой. Нируны да, ибо гораздо более поздний уровень и от одного предка.

2.Вам это лучше знать.

[Momyn]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

посмотрите тэкстона. думаю про жалаира Нурке было

Ну это не серьезно. Там написано которые.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Momyn сказал:

1. они не должны совпадать, ибо ДАРЛЕКИНЫ ВСЕ МОНГОЛЫ ВООБЩЕ, целый народ не может быть с одной гаплой. Нируны да, ибо гораздо более поздний уровень и от одного предка.

2.Вам это лучше знать.

1. Не может. Но по субкладу уйсуны сидят с другими нирунскими родами в одном месте. коныратами не совпадают. Результаты налицо

2. вряд ли.  

[asan-kaygy]

Только что, Momyn сказал:

Ну это не серьезно. Там написано которые.

это перевод с персидского. могли накосячить и который перевести как которые

[asan-kaygy]

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10214111007902770&set=a.10202323551223720

[ARS]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

откуда вы этот "факт" взяли?

из кит.работы

[ARS]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. то есть по вашему наши коныраты не кунгираты?

2. в уфулл висят коммерческие образцы.

Монголов там нет по той же причине что и туркмены узбеки и таджики.

Дорого слишком. Так что не надо искать тут заговор

1. у меня так - пока не исследованны узбек-кунгираты , говорит что то преждевременно , и еще , учитывая , что они разошлись с бурятскими М407  4000 лет назад  и другими своими соображениями 

2 к примеру https://yfull.com/tree/C-Y4541/ , трое из научных образцов ( калмык , два хазарейца) 

с Пакистана которые потомки  могол ?