Казахский ДНК-проект

[Карай]

01.05.2020 в 09:52, Ереке сказал:

Современные Татары кто тогда ? Булгары ? Кипчаки ? 

Разные татары (современные) - астраханские, казанские, крымские, сибирские имеют и разное происхождение. Но сейчас у них общий этноним "татары". Для меня, лично, это показатель того, как происходило принятие новых этнонимов в прежние времена под влиянием обстоятельств самыми разными народами.

[Карай]

01.05.2020 в 11:52, Bas1 сказал:

Если взять вас, то кто вы? Ойрат, кереит или дервед? Ойрат или монгол? Сейчас тяжело понять, но обобщенно вы представитель современного монголоязычного народа. Современного. В древности не понятно ойраты были монголами или нет, кереиты  тюрками или татарами, дерведы также. Но как калмыки, джунгары вы объединили все эти составляющие и стали новым народом. Однако то что сейчас не значит того что было.

понятие "монгол", как и понятие "тюрк" - просто сокращение названия группы монгольских племен и народов и тюркских племен и народов. Ойраты относятся к группе монгольских народов, а современное название "монгол" прилепилось именно к монгольскому населению государства Монголия.

Калмыков и сейчас официально называют самыми западными монголами, имея в виду их принадлежность к монгольским народам, а не к иммигрантам из Монголии.

Если "прикапываться", то как можно называть "тюрками" тюркоязычных с монгольскими корнями???

[Карай]

01.05.2020 в 13:27, АксКерБорж сказал:

Видно что он злоупотребляет

не подглядывайте...

[Карай]

01.05.2020 в 15:47, mechenosec сказал:

Я еще и попиваю на карантине,

а шашлычок под коньячок?...

[Карай]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется вы чересчур увлеклись художественными образами из своих книжек.

Какого черта пришпандоривать к тем далеким событиям поздние религии, Тибетский ламаизм монголоязычных народов, и Ислам потомков тех самых татар Чингизхана, казахских племен?

 

Ув.АКБ, лучше присоединяйтесь к нашей виртуальной компании... с Первомаем!.. Будьте здоровы!...

[Аrсен]

Уважаемый АК, вы модератор этой ветки? Почему бы вам не почистить эту тему от бреда?!

[asan-kaygy]

Чистить не буду, а удалять сообщения буду сразу после моего поста. если нет никакой привязки к теме.

Заранее предупредил. Не обижайтесь.

Кто хочет и дальше резвиться по теме идите в тему Казахи-5

[Bas1]

13 часов назад, Карай сказал:

Ув.Бас,  предвидя возмущение со стороны некоторых, все же хочу сказать по поводу родословных ( не имея в виду исключительно шежире, обо всех). На этом форуме однажды, не могу к сожалению уточнить время, промелькнула запись о том. что один из отцов по стечению обстоятельств был сомнительным, т.е. не тот. который супруг. В результате в отношении внесения в шежире информации возник некий вопрос. Я так поняла, что, естественно. во избежание неприятных последствий были занесены "правильные" данные об отце. Такая же ситуация не только могла, но и возникала достаточно часто в жизни любых народов. Во всяком случае, у тех, для кого ПРАВИЛЬНАЯ родословная была важна, как воздух, данные вносились не всегда в соответствии с фактами. Пока не было всяких ДНК тестов все бы ничего. Никто вопросов не задавал, даже если в роду блондинов появлялся брюнет, но... ДНК может показывать данные, которые потомки могут воспринимать, как правильные, а на деле один из предков мог быть "левым". Вы никогда не задумывались об этом?. 

Если это так, то все споры о появлении несоответствующих "генов", возможно, не более, чем жизненная погрешность. Я в данном случае выступаю не с целью "бросить камень" в чьих-то предков, такое могло быть в любом роду, в т.ч. и в моем, однако, в жизни были разные обстоятельства, которые могли иметь серьезные последствия, и винить в этом никого нельзя.

Конечно у некоторых представителей рода могут быть другие деды, но эти деды вошли в этот род и стали его продолжателями. Например усыновленный получает фамилию усыновителей и передает своим потомкам. Их потомки будет конечно помнить об усыновлении предка, но вести свою родословную по линии рода. В степном механизме кирме это все предусмотрено. У алшын например таковых 20%. Но большинство все-таки гомогенно по предку. Если у усыновленного спросят кто его отец, то он скажет имя своего усыновителя и другие подтвердят то, что он его сын. 

[Bas1]

13 часов назад, Карай сказал:

Вы совершенно правы... если народ однороден, Ваш вывод однозначен, но казахи не однородны, у них разное происхождение, едиными они стали относительно исторического времени достаточно недавно. Поэтому калькировать предысторию отдельных родов на весь народ или вообще применить все родовые истории вместе ко всему этносу, по-моему, неверно. Чтобы было понятно, могу привести аналогию с русскими.... история происхождения, грубо говоря, разных родов - очень разная, от совершенно разных народов и культур, у кого-то и скифы найдутся, у кого-то из татар, кыпчаков, германцев, финно-угров и т.д. Нельзя же говорить, что русские  - потомки и наследники всех этих народов, хотя в ДНК это может быть отражено.  Все эти народы участвовали в "создании", но можно ли их и их историю считать исключительно своими? Или все-таки нужно остановиться на чем-то?

Казахи не однородны по происхождению родов, но они едины по аутосомному портрету. У ДНК очень маленькая часть генома. Также они едины по культуре, языку, мировоззрении, ментальности и другим элементам идентичности. Это и является показателем народа, который впитал в себя все древние степные народы. Но по родам, они ведут родословную к каким-то отдельным древним народам. Например жалаиры ведут родословную от уйгур, алшыны от татар, кипчаки от кипчаков, канлы от кангюев, уйсуни от монгол и т.д. Понимаете надеюсь

[Samtat]

На МолГене представитель Казахстана :

Цитата

Я новичок сдал на тест получил это,  N-M231;   13 23 14 10 12-13 11 12 10 13 14 29

Гаплотип один в один с гаплотипом пазырыкца:

https://forum-eurasica.ru/topic/5870-палеоднк-пазырыкца/

 

[Карай]

10 часов назад, Bas1 сказал:

Казахи не однородны по происхождению родов, но они едины по аутосомному портрету. У ДНК очень маленькая часть генома. Также они едины по культуре, языку, мировоззрении, ментальности и другим элементам идентичности. Это и является показателем народа, который впитал в себя все древние степные народы. Но по родам, они ведут родословную к каким-то отдельным древним народам. Например жалаиры ведут родословную от уйгур, алшыны от татар, кипчаки от кипчаков, канлы от кангюев, уйсуни от монгол и т.д. Понимаете надеюсь

не могли бы Вы объяснить (я не специалист), почему аутосомный портрет един (или что под этим подразумевается?), если происхождение родов от совершенно разных народов. Заранее спасибо.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Samtat сказал:

На МолГене представитель Казахстана :

Гаплотип один в один с гаплотипом пазырыкца:

https://forum-eurasica.ru/topic/5870-палеоднк-пазырыкца/

 

Отлично, можете ссылку дать или написать какого рода человек?

[asan-kaygy]

4 часа назад, Карай сказал:

не могли бы Вы объяснить (я не специалист), почему аутосомный портрет един (или что под этим подразумевается?), если происхождение родов от совершенно разных народов. Заранее спасибо.

аутосомный это вклад всех 46 хромосом, У-хромосома это только одна хромосома

В кочевых обществах эффект основателя иногда большой и мы видим большие племена и рода происходящие от этого основателя

[Samtat]

43 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Отлично, можете ссылку дать или написать какого рода человек?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,242.msg488917.html#msg488917

[Bas1]

5 часов назад, Карай сказал:

не могли бы Вы объяснить (я не специалист), почему аутосомный портрет един (или что под этим подразумевается?), если происхождение родов от совершенно разных народов. Заранее спасибо.

Родственная близость определяется по схожести всего генома. Представители одной нации несут одинаковый набор генома, а если одного рода, то еще и одного предка по У ДНК.

[asan-kaygy]

50 минут назад, Samtat сказал:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,242.msg488917.html#msg488917

Рахмет

[кылышбай]

14 часов назад, Samtat сказал:

На МолГене представитель Казахстана : Гаплотип один в один с гаплотипом пазырыкца: https://forum-eurasica.ru/topic/5870-палеоднк-пазырыкца/

это предковая для N1b-P43?

[Samtat]

5 часов назад, кылышбай сказал:

это предковая для N1b-P43?

3 года назад предиктор выдавал N1b. 

[mephistowaltz]

Дд!

Тут никто не зареган на сайте антрогеника? Вроде нашел совпадения по гаплогруппе, но не дает читать сообщения, требует регистрации, а как зарегистрироваться-загадка

[Kazakh]

1 час назад, mephistowaltz сказал:

Дд!

Тут никто не зареган на сайте антрогеника? Вроде нашел совпадения по гаплогруппе, но не дает читать сообщения, требует регистрации, а как зарегистрироваться-загадка

Привет!

Я зареген там) Скидывайте ссылку посмотрю. 

 

[mephistowaltz]

Скинул в ЛС, не уверен какая тут политика по ссылкам. А в целом, как все таки там зарегистрироваться?)

[Kazakh]

10 минут назад, mephistowaltz сказал:

А в целом, как все таки там зарегистрироваться?)

Без понятии)Давно это было, сейчас зашел на форум проверить как там все происходит. Там в реальности не видно ссылку на регистрацию))

В любом случае, кликаем help в верхнем правом углу. А затем Contact us. Только так наверное. 

[mephistowaltz]

Ага, написал уже им, будем подождать. Сорри за офф, закругляюсь

[LestatKz]

Есть ли связь между уаками и сыргели старшего жуза?

[кылышбай]

1 час назад, LestatKz сказал:

Есть ли связь между уаками и сыргели старшего жуза?

среди уаков есть подрод Сыргели. считается что они пришли от сыргелинцев Старшего жуза. у уаков и сыргели Старшего жуза доминирует субклада N-F4205. общий предок уаков и сыргелинцев из этой субклады жил ок. 900 лет назад. имена из родослвоной уаков и сыргели: Ер Косай, Ер Кокше, Ойсыл - персонажи предположительно золотоордынского периода. возможно оба рода имеют общие корни в Золотой орде. сыргели также связаны с уйсунами