Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

30 минут назад, mechenosec сказал:

Насколько понял , восток Евразии интересовал его гораздо больше, нежели ЗО. Читали его : История народа Хунну ? Рекомендую, захватывающе, и похлеще истории ЗО.

Спасибо за рекомендацию, это показатель того что мой пост вы по диагонали посмотрели.

Видимо также научную литературу смотрите, по диагонали.

Нет у него научных работ по Золотой орде

[asan-kaygy]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Не верьте в сказки, бородатые парни стоявшие насмерть на стенах Отрара и Джэнда, Бухары и Газни, говорили именно на вашем кыпчацком языке, а снизу по лестницам упорно, геройски  лезли на стены узкоглазые парни , говорящие на моем языке , вот вам и вся голая правда, остальное брехня.

А вы уже антропологом стали?

Вы антропологию и аутосомы кипчаков видели? Разбираетесь ли в этой теме на высоком научном уровне? Или просто опять как всегда?

 

[asan-kaygy]

16 минут назад, Ереке сказал:

У вас хорошая сказка получается как у Льва Гумилева, Джэнде,Бухары и Газни не жили Кипчаки , не врите, В Отвраре не только одни Кипчаки жили , и у вас отличный Миф , Герасимов( антрополог и Склуптор) четко указал 12-13 веке у  Кипчаков была с примесью монголоидности черноволосой и кареглазой( Домонгольских времён)

Оразак Исмагулов характеризует кипчаков как 50 % монголоидности и 50 европеоидности, сейчас казахи 70 на 30 стали

[Ереке]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Оразак Исмагулов характеризует кипчаков как 50 % монголоидности и 50 европеоидности, сейчас казахи 70 на 30 стали

Они ( Монголы Татары и Кипчаки ) близко родственники ( по генетике) или просто у них культура, обычаи и антропология одинаковые?

[asan-kaygy]

Только что, Ереке сказал:

Они ( Монголы Татары и Кипчаки ) близко родственники или просто у них культура, обычаи и антропология одинаковые?

Монголы нируны и дарлекины говорили на средневековом монгольском. Кыпчаки на своем. Культура схожие. Антропологии отличались, кыпчаки микс, монголы с большей долей монголоидности.

[Ереке]

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Монголы нируны и дарлекины говорили на средневековом монгольском. Кыпчаки на своем. Культура схожие. Антропологии отличались, кыпчаки микс, монголы с большей долей монголоидности.

Спасибо! Ув Жаксылык Сабитов у меня есть такой вапрос ( и всем) , https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байдибек_Карашаулы Байдибек предок некоторых казахских племён ( родов) в Вики указаны как легендарный казахским биием и батырем , но во время Байдибека не было самоназвание Казахов( 1465-67) как этнос , кем тогда был Байдибек и Байдолла по национальности ? В этот вопроса у меня и большинство казахов нет ответа! Как вы думаете по поводу этого персонажа? Второй персонаж Майкы Би ( Байку или Майки ) современник Чингисхана и предок большинство казахов по Шежире ! Кем были эти персонажи по национальности ?

[Кладоискатель]

49 минут назад, mechenosec сказал:

Не верьте в сказки, бородатые парни стоявшие насмерть на стенах Отрара и Джэнда, Бухары и Газни, говорили именно на вашем кыпчацком языке, а снизу по лестницам упорно, геройски  лезли на стены узкоглазые парни , говорящие на моем языке , вот вам и вся голая правда, остальное брехня.

Судя по тому,что вы традиционно занимаете защитную позицию mechenosec,а АКБ постоянно наступает и напирает на вас по всем фронтам, получается именно его предки штурмовали средневековые городища.     

[asan-kaygy]

5 минут назад, Ереке сказал:

Спасибо! Ув Жаксылык Сабитов у меня есть такой вапрос ( и всем) , https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Байдибек_Карашаулы Байдибек предок некоторых казахских племён ( родов) в Вики указаны как легендарный казахским биием и батырем , но во время Байдибека не было самоназвание Казахов( 1465-67) как этнос , кем тогда был Байдибек и Байдолла по национальности ? В этот вопроса у меня и большинство казахов нет ответа! Как вы думаете по поводу этого персонажа? Второй персонаж Майкы Би ( Байку или Майки ) современник Чингисхана и предок большинство казахов по Шежире ! Кем были эти персонажи по национальности ?

Национальностей не существовало в доиндустриальнуцю эпоху у всех народов в мире.

Были разные идентичности

родовая, религиозная, "политическая", условно "этническая"

Я думаю у них в то время доминировала именно родовая идентичность.

 

[asan-kaygy]

Пример плавающих идентичностей это ногайский князь Алаш сын Ямгурчи, который на лет десять стал казахским князем а потом стал обратно ногайским князем. Просто Казах и Ногай тогда были больше политонимами (чье подданство признаешь), а не национальностями

[Ереке]

Только что, asan-kaygy сказал:

Национальностей не существовало в доиндустриальнуцю эпоху у всех народов в мире.

Были разные идентичности

родовая, религиозная, "политическая", условно "этническая"

Я думаю у них в то время доминировала именно родовая идентичность.

 

Если Майкы Би современник Чингисхана и он жил в Монголской империи то он Монгол? ( Сов.понятием) а его потомок Байдибек и Байдолла (14-15) получается современник и соротники Темирлана ? То они Чагатайцы как Тимур или Ордынцы ? Или это миф ? 

[asan-kaygy]

Только что, Ереке сказал:

Если Майкы Би современник Чингисхана и он жил в Монголской империи то он Монгол? ( Сов.понятием) а его потомок Байдибек и Байдолла (14-15) получается современник и соротники Темирлана ? То они Чагатайцы как Тимур или Ордынцы ? Или это миф ? 

Монгол, только надо учитывать, что изначально монгол это ограниченное название, но потом оно стало политонимом и монголами стали все: найманы, кереиты, джалаиры, онгуты. При этом они с политонимом сохраняли свою родовую идентичность. Потом монголы как политоним ушел, но родовые названия остались.

Насчет Байдибека вообще достоверных сведений нет по нему, хотя генетика подтверждает его существование.

Поэтому по нему мы не знаем ничего кроме имени.

[asan-kaygy]

https://cyberleninka.ru/article/n/sozdanie-mongolskoy-identichnosti-termin-mongol-v-epohu-chingishana

[mechenosec]

22 минуты назад, Alimuly сказал:

Судя по тому,что вы традиционно занимаете защитную позицию mechenosec,а АКБ постоянно наступает и напирает на вас по всем фронтам, получается именно его предки штурмовали средневековые городища.     

Кыпчацкие сказки для внутр. употребления 

[Ереке]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Монгол, только надо учитывать, что изначально монгол это ограниченное название, но потом оно стало политонимом и монголами стали все: найманы, кереиты, джалаиры, онгуты. При этом они с политонимом сохраняли свою родовую идентичность. Потом монголы как политоним ушел, но родовые названия остались.

Насчет Байдибека вообще достоверных сведений нет по нему, хотя генетика подтверждает его существование.

Поэтому по нему мы не знаем ничего кроме имени.

Спасибо ! В детстве Ауыловские аксакалы рассказали про Байдибека и Байдоллы( конечно тогда принимали как сказки)  и их связи с Гурханам Темирланом ( тогда знали про Аксака Темира) тогда они тверда говарили нам их родства ( как они узнали тогда ? ) и мой отец тоже говарили их родства ( но не знает как ?!) По шежире негде не указаны их родства, и только недавна вы доказали что Темирлан Нирун , то получается он и они родственники и соратники ?( Если эти персонажи действительно существовал, по Шежире они существуют) 

[mechenosec]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

https://cyberleninka.ru/article/n/sozdanie-mongolskoy-identichnosti-termin-mongol-v-epohu-chingishana

И кто только не пишет , и не писал за историю монголов ? И персы, и арабы, и китайцы , а щас как понял эстафету приняли тюрки , европейцы и славяне? Так было 800 лет назад, так продолжается и щас, историю победителей пишут побежденные, и конечно трудно от них ожидать обьективности, потому и верить им нельзя. Примеров куча, вон даже маршал Конев оказывается Чехию не освобождал...

[mechenosec]

41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Монгол, только надо учитывать, что изначально монгол это ограниченное название, но потом оно стало политонимом и монголами стали все: найманы, кереиты, джалаиры, онгуты. При этом они с политонимом сохраняли свою родовую идентичность. Потом монголы как политоним ушел, но родовые названия остались.

Насчет Байдибека вообще достоверных сведений нет по нему, хотя генетика подтверждает его существование.

Поэтому по нему мы не знаем ничего кроме имени.

Как то все очень скользко, онгуты точно не монголы были. И тем более какой то Байдибек кыпчак.

[mechenosec]

1 час назад, Ереке сказал:

Вы не отвечали на вопросы? Оказывается у вас хорошый night story for children!

 

УВ.machenosec Повторяю! Лев Гумилев не историк,Не генетик,Не Монголовед,не Кипчаковед и вовще забудьте .

Для меня он уважаемый историк.

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Спасибо за рекомендацию, это показатель того что мой пост вы по диагонали посмотрели.

Видимо также научную литературу смотрите, по диагонали.

Нет у него научных работ по Золотой орде

Русь это часть ЗО , возможно ему были доступны материалы которых нет у вас.А СССР это вообще практически калька с МИ.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Русь это часть ЗО , возможно ему были доступны материалы которых нет у вас.

не фантазируйте. сейчас мы раз в 10 больше о ЗО знаем чем в его время

[asan-kaygy]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Как то все очень скользко, онгуты точно не монголы были. И тем более какой то Байдибек кыпчак.

Ну а вы я вижу специалист выдающийся как по Байдибеку, так и по монголам 13 века.

П.С. Хватит фантазировать

[asan-kaygy]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Для меня он уважаемый историк.

у ученых в целом и у историков в частности авторитет формируется исходя из признания коллег а не из признания специалистов, любителей

[mechenosec]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Ну а вы я вижу специалист выдающийся как по Байдибеку, так и по монголам 13 века.

П.С. Хватит фантазировать

Ответственно заявляю, онгуты были тюрками.

[asan-kaygy]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

И кто только не пишет , и не писал за историю монголов ? И персы, и арабы, и китайцы , а щас как понял эстафету приняли тюрки , европейцы и славяне? Так было 800 лет назад, так продолжается и щас, историю победителей пишут побежденные, и конечно трудно от них ожидать обьективности, потому и верить им нельзя. Примеров куча, вон даже маршал Конев оказывается Чехию не освобождал...

А вы вообще не в курсе табели о рангов историков. Писать историю может любой, здесь нет никаких ограничений по национальности. А те кто хочет такие ограничения поставить это дилетанты которым не нравятся когда профессионалы говорят вещи с которыми они не согласны

[Ереке]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Как то все очень скользко, онгуты точно не монголы были. И тем более какой то Байдибек кыпчак.

Он не какой то? Он мой предок Байдибек и большинств сов Казахов ! И он не кипчак ! У вас сказка , сожелению.....

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Ответственно заявляю, онгуты были тюрками.

Это я и без вас знаю, просто я разделяю политонимы и лингвистические принадлежности, а вы все в кучу мешаете