mechenosec Опубликовано 20 ноября, 2018 Опубликовано 20 ноября, 2018 5 минут назад, Boris Suvorov сказал: Ну опять иглы выставили, с чего бы? Причем тут враги и.т.д. Просто меня никак не оставляет идея, что гапло С действительно получила само широкое распространение именно во время нашествия джунгар. У меня всегда перед глазами стоит карта распространения гапло С данная в статье АК. Поэтому рассмотрение предложенной темы было для меня интересно. Насчёт иглы ? Это думаю родовое- Словно зубья пилы ,словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла ,вечно ойраты стоят.. Это средневековое стихотворение. Тут много писалось что гапла С слишком глобальна, проще говоря у джунгар ( ойратов) и казахов разные С ,так что тут вы ошибаетесь, что из-за джунгар. 1
Boris Suvorov Опубликовано 20 ноября, 2018 Опубликовано 20 ноября, 2018 1 час назад, mechenosec сказал: Насчёт иглы ? Это думаю родовое- Словно зубья пилы ,словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла ,вечно ойраты стоят.. Это средневековое стихотворение. Тут много писалось что гапла С слишком глобальна, проще говоря у джунгар ( ойратов) и казахов разные С ,так что тут вы ошибаетесь, что из-за джунгар. Видите! Случайно, но в точку попал насчет игл . Я думаю не ошибаюсь именно из-за джунгар (не от джунгар) произошло смещение казахских племен с юго-востока на запад и их дальнейшее смешение. Хоть я и русский, но предки мои с Кубани и подверглись вместе с украинцами не меньшему голодомору, чем казахи. Читал недавно труд - "Черкесы и псевдочеркесы М.О.Будай " - интересный материал, из него следует, что моими древними предками могут быть и булгары, и аланы, и хазары, и черные клобуки т.е. тюрки. Так что к казахам какое то отношение могу иметь, возможно с малой вероятностью к Мл. жузу (не зря они считаются самыми воинственными из них, как и казаки среди русских). Интересно, что русские считаются славянами а славянских ген I1 и I2 в сумме у них 20 % как и у казанских татар. Пока среди казахских шеркеш один из пяти с гапло J1 вроде, правда с каким субкладом не знаю. Думаю со временем все прояснится, когда будет больше точных данных.
mechenosec Опубликовано 20 ноября, 2018 Опубликовано 20 ноября, 2018 29 минут назад, Boris Suvorov сказал: Видите! Случайно, но в точку попал насчет игл . Я думаю не ошибаюсь именно из-за джунгар (не от джунгар) произошло смещение казахских племен с юго-востока на запад и их дальнейшее смешение. Хоть я и русский, но предки мои с Кубани и подверглись вместе с украинцами не меньшему голодомору, чем казахи. Читал недавно труд - "Черкесы и псевдочеркесы М.О.Будай " - интересный материал, из него следует, что моими древними предками могут быть и булгары, и аланы, и хазары, и черные клобуки т.е. тюрки. Так что к казахам какое то отношение могу иметь, возможно с малой вероятностью к Мл. жузу (не зря они считаются самыми воинственными из них, как и казаки среди русских). Интересно, что русские считаются славянами а славянских ген I1 и I2 в сумме у них 20 % как и у казанских татар. Пока среди казахских шеркеш один из пяти с гапло J1 вроде, правда с каким субкладом не знаю. Думаю со временем все прояснится, когда будет больше точных данных. Да вы батенька оказывается предатель своего рода? Вроде русский, а вроде и нет? Как в том анекдоте : Я не я и лошадь не моя? Это потому что с Кубани? Ну так записывайтесь в казахи, в чём проблема то? Если казахи не примут то в украинцы, ну и далее по списку- клобуки, аланы, черкесы и т д. Боюсь мне вас не понять, никогда не смог бы отказаться от своего рода. Гапла не определяет род ,только самосознание и язык его определяют.
asan-kaygy Опубликовано 20 ноября, 2018 Автор Опубликовано 20 ноября, 2018 4 часа назад, Boris Suvorov сказал: Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов невольно думаешь, а может быть прав Коржавин, смоделировав определяющую роль влияния джунгар - калмыков на генезис казахов? Не надо этот бред цитировать
Boris Suvorov Опубликовано 20 ноября, 2018 Опубликовано 20 ноября, 2018 53 минуты назад, mechenosec сказал: Да вы батенька оказывается предатель своего рода? Вроде русский, а вроде и нет? Как в том анекдоте : Я не я и лошадь не моя? Это потому что с Кубани? Ну так записывайтесь в казахи, в чём проблема то? Если казахи не примут то в украинцы, ну и далее по списку- клобуки, аланы, черкесы и т д. Боюсь мне вас не понять, никогда не смог бы отказаться от своего рода. Гапла не определяет род ,только самосознание и язык его определяют. Кокой род ? Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого, я говорю на русском. Это ваши молодые забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю вас. Да гапла не определяет этнос. А монголами ЧХ вы хоть тресните калмыки не станут, не станут они древними татарами. Скорее казахи имели отношение к племенам ЧХ так, как практически все чингизиды были у казахов. Советское правительство в 1924 создало Монголию, а то бы до сих пор были бы Халхией.
7Мерген7 Опубликовано 20 ноября, 2018 Опубликовано 20 ноября, 2018 3 часа назад, Boris Suvorov сказал: Ну опять иглы выставили, с чего бы? Причем тут враги и.т.д. Просто меня никак не оставляет идея, что гапло С действительно получила само широкое распространение именно во время нашествия джунгар. У меня всегда перед глазами стоит карта распространения гапло С данная в статье АК. Эта карта именно удивительным образом совпадает с ареалом нашествия джунгар, а не с ареалом нашествия древних татар (монгол). Поэтому рассмотрение предложенной темы было для меня интересно. На примере младшего жуза ваша версия не подтверждается, но верить не запрещено
7Мерген7 Опубликовано 20 ноября, 2018 Опубликовано 20 ноября, 2018 6 минут назад, Boris Suvorov сказал: Кокой род ? Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого, я говорю на русском. Это ваши молодые забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю вас. Да гапла не определяет этнос. А монголами ЧХ вы хоть тресните калмыки не станут, не станут они древними татарами. Скорее казахи имели отношение к племенам ЧХ так, как практически все чингизиды были у казахов. Советское правительство в 1924 создало Монголию, а то бы до сих пор были бы Халхией. По крайней мере вы принадлежите к роду своего отца Вы лукавите сейчас связывая родовое сознание с национальным. К примеру, когда казахи ведут свое национальное сознание с 15 века и при этом свое родовое сознание сохраняют до сих пор, вы молчите, поя им только дифирамбы, не поднимая свою точку зрения.) Калмыки не знающие свой язык предают кого-то? Кого? Вы тоже как не тужтесь не станете доблестным русичем, вы новорусский, мы новокалмыки, все меняется. 1
mechenosec Опубликовано 20 ноября, 2018 Опубликовано 20 ноября, 2018 4 минуты назад, Boris Suvorov сказал: Кокой род ? Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого, я говорю на русском. Это ваши молодые забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю вас. Да гапла не определяет этнос. А монголами ЧХ вы хоть тресните калмыки не станут, не станут они древними татарами. Скорее казахи имели отношение к племенам ЧХ так, как практически все чингизиды были у казахов. Советское правительство в 1924 создало Монголию, а то бы до сих пор были бы Халхией. Ну-ну монголы Чингисхана которые говорят на кыпчакском языке? Опосредованное отношение они конечно имеют частично по крови, часть их предков конечно были монголами, но это не их главная идентичность, а главная их идентичность это тюркизм, Туран, ислам. А калмыки как были монголами так ими и остались, и с тем же языком, и с той же внешностью. Вы то к этому какое отношение имеете? Думаю даже опосредованного не имеете, так что не вам судить .Да и кто вы такой не поймешь? И не русский вроде, и не казах, шеркеш? Или кто там?
mechenosec Опубликовано 20 ноября, 2018 Опубликовано 20 ноября, 2018 35 минут назад, Boris Suvorov сказал: Кокой род ? Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого, я говорю на русском. Это ваши молодые забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю вас. Да гапла не определяет этнос. А монголами ЧХ вы хоть тресните калмыки не станут, не станут они древними татарами. Скорее казахи имели отношение к племенам ЧХ так, как практически все чингизиды были у казахов. Советское правительство в 1924 создало Монголию, а то бы до сих пор были бы Халхией. Сказал ведь, нам друг друга не понять, вы даже рода своего не знаете, и даже в нации своей сомневаетесь, то ли русский, то ли украинец, или черкес? Зачем тогда лезть к людям которые точно знают свой род? Это не ваша тема, не стоит лезть в лужу.
Boris Suvorov Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 11 часов назад, asan-kaygy сказал: Не надо этот бред цитировать Жаль что не поняли мою иронию в целом контексте.
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2018 Автор Опубликовано 21 ноября, 2018 4 минуты назад, Boris Suvorov сказал: Жаль что не поняли мою иронию в целом контексте. Не видно что у вас там ирония )) Рад что понимаете что тот труд бредовый 1
Boris Suvorov Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 10 часов назад, mechenosec сказал: Сказал ведь, нам друг друга не понять, вы даже рода своего не знаете, и даже в нации своей сомневаетесь, то ли русский, то ли украинец, или черкес? Зачем тогда лезть к людям которые точно знают свой род? Это не ваша тема, не стоит лезть в лужу. В нации своей я не сомневаюсь. Я просто ищу свои корни. В отличие от вас, утверждающих свое великое происхождение от ЧХ и присваювающих его историю. Лично по моему мнению (пока не обнаружена его могила) - ЧХ хайли лайкли происходит от енисейских киргизов по его описанию; - высокий, рыжеволосый с зелеными глазами. После прочтения большого количества материала по теме тюрков и монголов плотно контактировавших с ними, ваша история выглядит для меня коротко так; - племя ойрат имеет очень сложный генезис, наиболее вероятно его происхождение как смешение оставшихся от ЧХ части родов древних татар с захватом их племенами халка, после того как татары в основном покинули эту землю, а затем и новое завоевание этой земли манчьжурами, вследствие чего и изменился язык ойрат. Дальнейшая история более ясна; - имея далеко идущие планы, часть ойрат попросилась в нижнее течение Волги, что совпало с планами РИ по разделению Ногайской орды и ликвидации ее как мощной военной силы, что и было выполнено силами казаков и калмыков, а далее выполняя свои планы по захвату земель казахов, киргизов, узбек джунгары с юго востока, а калмыки с запада должны были неожиданным и мощным ударом захватить и уничтожить государство казахов, сделав все народы их рабами, что было в интересах Китая и РИ - ослабить как джунгар, так и Казацкую орду - ослабить то ослабили, но план джунгар не удался, более того битые и изгнанные с казахской территории, джунгары были уничтожены на своей исторической родине китайцами. Так бесславно закончилась история ойрат. Имеющий славную историю народ - имеет славное будущее. Сохраняется и приумножается, имеет свои государства; - казахи, туркмены, узбеки, таджики, киргизы.
кылышбай Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 Только что, Boris Suvorov сказал: Имеющий славную историю народ - имеет славное будущее. Сохраняется и приумножается, имеет свои государства; - казахи, туркмены, узбеки, таджики, киргизы. у немногочисленных ойратов СУАР, Монголии и ногайцев Дагестана и Ставрополья история не менее "славная" чем у казахов и узбеков. но это не помогло им избежать постепенной ассимиляции и и числиться всего десятками тысяч
Boris Suvorov Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 2 минуты назад, кылышбай сказал: у немногочисленных ойратов СУАР, Монголии и ногайцев Дагестана и Ставрополья история не менее "славная" чем у казахов и узбеков. но это не помогло им избежать постепенной ассимиляции и и числиться всего десятками тысяч Ну это дело самих ногайцев отделяться от племен части казанских татар, башкир, в целом Мл. жуза и части Ср. жуза казахов, а это большое население. это их выбор.
кылышбай Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 25 минут назад, Boris Suvorov сказал: Ну это дело самих ногайцев отделяться от племен части казанских татар, башкир, в целом Мл. жуза и части Ср. жуза казахов, а это большое население. это их выбор. эти части татар, башкир, казахов (которых кстати надо еще выделить и доказать этническую преемственность +не забываем про крымчан и турков) уже много столетий не ногайцы тогда как этнос ногайцы - неразрывно и без перерывов связанный с Ногайской ордой, спокойно существует имея свой язык, культуру и самодостаточную историю. а так брать и все в кучу смешивать мол все они общего происхождения: так зачем вообще делиться на народы?! мы все от Адама!
Boris Suvorov Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 3 часа назад, кылышбай сказал: эти части татар, башкир, казахов (которых кстати надо еще выделить и доказать этническую преемственность +не забываем про крымчан и турков) уже много столетий не ногайцы тогда как этнос ногайцы - неразрывно и без перерывов связанный с Ногайской ордой, спокойно существует имея свой язык, культуру и самодостаточную историю. а так брать и все в кучу смешивать мол все они общего происхождения: так зачем вообще делиться на народы?! мы все от Адама! Не я писал, сами вы доказали тут на форумах, что самые близкие к казахам это каракалпаки и ногайцы. Где похоронены самые почитаемые ногайцы - на территории Казахстана (кажется сам Едыге в Актюбинской области, если не ошибаюсь). Где была столица Ногайской Орды - Сарайчик, да на левобережье Урала около 45 км. вверх от Атырау . И с какой Ногайской Ордой(каким государством) связаны ногайцы, которая уже практически не существовала к концу 17 века ? Малые ногаи оказались на Северном Кавказе, а Большие ногаи , что практически было названо Мл. жузом упорно воевали с калмыками, под руководством Абилкайыр хана, который год правил башкирами, а затем был приглашен в Мл. жуз, впоследствии ставший главнокомандующим войск всех трех жузов в борьбе с джунгарами. Мое личное мнение создалось, что жузы - это были в начале военные объединения родов (не зря историки до сих пор не могут точно описать когда и как произошли жузы), это военное объединение в дальнейшем привело к созданию единой нации. Оказавшись на Кавказе Малые ногайцы оказались связанны с местными кавказскими этносами и как везде в истории потихоньку ассимилировались в характерную кавказскую общность, передавая им свои какие то черты степных кочевников и обратно приобретая горские черты (где тут Ногайская орда? ). Посмотрите их видео клипы сами убедитесь. А чтобы конкретно разобраться надо пожить среди кавказских ногайцев, поговорить с их аксакалами, если еще есть такие, а также пожить среди казахов Мл. жуза и поговорить с их аксакалами, хотя мало что может быть сохранено - слишком много времени прошло, кроме легенд о батырах и знаменитых мурзах, а также устного творчества жирау.
Zake Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 35 минут назад, Boris Suvorov сказал: Не я писал, сами вы доказали тут на форумах, что самые близкие к казахам это каракалпаки и ногайцы. Где похоронены самые почитаемые ногайцы - на территории Казахстана (кажется сам Едыге в Актюбинской области, если не ошибаюсь). Где была столица Ногайской Орды - Сарайчик, да на левобережье Урала около 45 км. вверх от Атырау . И с какой Ногайской Ордой(каким государством) связаны ногайцы, которая уже практически не существовала к концу 17 века ? Малые ногаи оказались на Северном Кавказе, а Большие ногаи , что практически было названо Мл. жузом упорно воевали с калмыками, под руководством Абилкайыр хана, который год правил башкирами, а затем был приглашен в Мл. жуз, впоследствии ставший главнокомандующим войск всех трех жузов в борьбе с джунгарами. Мое личное мнение создалось, что жузы - это были в начале военные объединения родов (не зря историки до сих пор не могут точно описать когда и как произошли жузы), это военное объединение в дальнейшем привело к созданию единой нации. Оказавшись на Кавказе Малые ногайцы оказались связанны с местными кавказскими этносами и как везде в истории потихоньку ассимилировались в характерную кавказскую общность, передавая им свои какие то черты степных кочевников и обратно приобретая горские черты (где тут Ногайская орда? ). Посмотрите их видео клипы сами убедитесь. А чтобы конкретно разобраться надо пожить среди кавказских ногайцев, поговорить с их аксакалами, если еще есть такие, а также пожить среди казахов Мл. жуза и поговорить с их аксакалами, хотя мало что может быть сохранено - слишком много времени прошло, кроме легенд о батырах и знаменитых мурзах, а также устного творчества жирау. Едиге не ногаец, это еще период Золотой орды
mechenosec Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 1 минуту назад, Zake сказал: Едиге не ногаец, это еще период Золотой орды А кто же он ? Едиге контролировал бывшую орду Ногая , то есть мангутов ,или мангытов по тюркски, он и сам был мангытом, мангыты есть у ногайцев, у вас нет, так чьим предком он был если не ногайцев?
Zake Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 9 минут назад, mechenosec сказал: А кто же он ? Едиге контролировал бывшую орду Ногая , то есть мангутов ,или мангытов по тюркски, он и сам был мангытом, мангыты есть у ногайцев, у вас нет, так чьим предком он был если не ногайцев? Он был предком своих потомков.
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2018 Автор Опубликовано 21 ноября, 2018 Еще один казахский гаплотип 285383 Unknown G1a1b 13 23 13 10 13-17 11 12 14 14 12 29
mechenosec Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 7 минут назад, Zake сказал: Он был предком своих потомков. Ну если он предок мангытов, то значит и небольшой части калмыков, у нас каких только мангатов нет, и хар и шар и хапчин- мангатов и т д.
Boris Suvorov Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 31 минуту назад, asan-kaygy сказал: Еще один казахский гаплотип 285383 Unknown G1a1b 13 23 13 10 13-17 11 12 14 14 12 29 Почему неизвестный? Скрыл свои данные? предположительно Аргын ?
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2018 Автор Опубликовано 21 ноября, 2018 17 минут назад, Boris Suvorov сказал: Почему неизвестный? Скрыл свои данные? предположительно Аргын ? Усыновленный казах не знает рода По генетике Аргын
asan-kaygy Опубликовано 21 ноября, 2018 Автор Опубликовано 21 ноября, 2018 https://tengrinews.kz/cinema/rossiyskaya-aktrisa-neofitsialno-pribyila-karagandu-poiski-358068/
Zake Опубликовано 21 ноября, 2018 Опубликовано 21 ноября, 2018 55 минут назад, mechenosec сказал: Ну если он предок мангытов, то значит и небольшой части калмыков, у нас каких только мангатов нет, и хар и шар и хапчин- мангатов и т д. блин ну не все же мангыты потомки одного человека.
