Казахский ДНК-проект

[Армин]

Здравствуйте. Мы с женой решили узнать его гаплотип, поскольку было интересно,  откуда взялся его не совсем обычный для казаха фенотип (по виду ярко выраженный европеоид). Отправили пробу на Family Tree DNA, позавчера пришли результаты. Я сразу предоставил вам личный неограниченный доступ к его данным. Его фамилия Жилгельдин

[Армин]

[Армин]

10 часов назад, Аттылы сказал:

Калмаками казахи зовут джунгар(которые вымерли).

Имя джунгары придумали историки,  такого народа не было,  они ойраты на самом деле.

Говорить о народе, людях,  будто о зверях,  что они " вымерли", неправильно. Вымерли мамонты,  а ойраты были истреблены  

[Zake]

7 часов назад, Армин сказал:

Исследован гаплотип Y-111 у моего тестя, жителя Актобе,  ру- тлеу-кабак. Определен С, М-216. Удивительно,  что данный тип с высокой частотой определяется у ногайцев Кавказа и Кубани. 

А именно от представителя ногайских мурз,  Маку (он же Калу), ведут свое происхождение кабаки. 

 

что за ногайские мурзы ?

[Армин]

14 минут назад, Zake сказал:

что за ногайские мурзы ?

Муса и Ямгурчи 

[Армин]

16 минут назад, Аттылы сказал:

Ойраты это калмыки,джунгары и т.д.А казахи калмаками звали только джунгар,а не малочисленных волжских калмык.Но щяс ситуация 

[Армин]

Только что, Армин сказал:

18 минут назад, Аттылы сказал:

Ойраты это калмыки,джунгары и т.д.А казахи калмаками звали только джунгар,а не малочисленных волжских калмык.Но щяс ситуация 

Где логика? Вы утверждаете, что ойраты =калмыки=джунгары.

А потом,  что калмыки не = джунгары.

И какую "ситуацию", которая "щяс", вы имеете в виду?

[Zake]

30 минут назад, Армин сказал:

Муса и Ямгурчи 

Муса и Ямгурчи это 15 век. Этот период оч бурный на события. 

Алшыны в то время были в составе Большой орды скорее всего. Или в составе казахов? 

Ногайцы воевали как с Большой ордой так и позже с казахами. 

[Армин]

Благодарю за информацию. 

 Это все есть в интернете

[Zake]

8 минут назад, Армин сказал:

Благодарю за информацию. 

 Это все есть в интернете

здесь на форуме Асан Кайгы раннее  писал, что генетичeски не подтверждается происхождение от ногайских мурз родов тлеу -кабак

[Peacemaker]

АК говорил,что изначально каракалпаков звали калмаками.

[Армин]

28 минут назад, Zake сказал:

здесь на форуме Асан Кайгы раннее  писал, что генетичeски не подтверждается происхождение от ногайских мурз родов тлеу -кабак

У вас нет своего мнения,  тогда зачем бодаетесь полдня со мной по данному вопросу 

[Армин]

57 минут назад, Аттылы сказал:

Злые калмаки из сказок это джунгары,а не волжские калмыки.Меченосец думает что калмаки из казахских сказок это волжские калмыки,но это не так.

Это вам джунгары сказали?

[Zake]

16 часов назад, Армин сказал:

У вас нет своего мнения,  тогда зачем бодаетесь полдня со мной по данному вопросу 

А причем тут вообще мое мнение?  

Вы же сами пишите, что потомки алшына Калу -Маку как представителя ногайских мурз.  Может у вас есть еще аргументы, кроме одного  единственного устного предания ?

Информации в источниках нет. Когда были зафиксированы эти устные предания тоже оч. интересно. 

[Zake]

интересно сколько человек-потомков Калу-Маку  из алшынов протестировались Какие у них гг?

[Kamal]

Just now, Peacemaker said:

АК говорил,что изначально каракалпаков звали калмаками.

Думаю, в статье всего лишь версия. Если бы каракалпаков звали калмаками, то калмаками они и остались бы. Но все же допускаю мысль, что Кытаев вполне могли называть калмаками, во-первых, действительно есть сведения о присоединении калмаков к Тауекелю, а во-вторых, у Кытаев сохранилась местность Уллытау в виде урана, и в третьих, по некоторым источникам, кытаи это смесь пришлых племен с оставшимися на Яике каракалпаками, где доминирующими были пришельцы-немусульмане. Они также могли стать основой союза Кытай-Кипчаков.

[asan-kaygy]

17.11.2018 в 11:14, Армин сказал:

Здравствуйте. Мы с женой решили узнать его гаплотип, поскольку было интересно,  откуда взялся его не совсем обычный для казаха фенотип (по виду ярко выраженный европеоид). Отправили пробу на Family Tree DNA, позавчера пришли результаты. Я сразу предоставил вам личный неограниченный доступ к его данным. Его фамилия Жилгельдин

Здравствуйте, я никаких данных по нему не получал.

Если сможете зайти в проект я его смогу увидеть. Инструкцию по входу дана была выше

 

[Армин]

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Здравствуйте, я никаких данных по нему не получал.

Если сможете зайти в проект я его смогу увидеть. Инструкцию по входу дана была выше

 

Здравствуйте.  Я еще раз проверю,  вроде,  все сделал, как вы рекомендовали. 

А говоря о том,  что предоставил вам личный неограниченный доступ к данным моего тестя Жилгельдина, я имел в виду подключение вас на сайте ФэмэлиТрее ДНА. 

[mechenosec]

17.11.2018 в 10:18, Армин сказал:

Имя джунгары придумали историки,  такого народа не было,  они ойраты на самом деле.

Говорить о народе, людях,  будто о зверях,  что они " вымерли", неправильно. Вымерли мамонты,  а ойраты были истреблены  

Думаю человек не вполне уверенно владеет великим и могучим, так что можно простить ему разные казусы. Хотя заметил что казахи владеют русским не хуже калмыков. А насчёт этнонимов вы всё верно поняли, респект.

[mechenosec]

17.11.2018 в 12:28, Армин сказал:

Где логика? Вы утверждаете, что ойраты =калмыки=джунгары.

А потом,  что калмыки не = джунгары.

И какую "ситуацию", которая "щяс", вы имеете в виду?

Вероятно Аттылы примеряет современную ситуацию на прошлое, щас да, калмыки малочисленны, но в 18 веке они были сопоставимы с соседями по численности, и тогда ещё не звались калмыками.Но боюсь он и с терминами не до конца всё понял.

[mechenosec]

17.11.2018 в 00:04, Аттылы сказал:

Калмаками казахи зовут джунгар(которые вымерли).

Не, неправда, нас тоже так зовут, лично меня спрашивали : Калмак? А почему по казахски не говоришь? Надо сказать странный вопрос. Знакомый долго встречался с астраханской казашкой ,и она ему говорила : И всё-таки ты калмак, его это удивляло, ну и закономерно то что они расстались.К вашему сожалению ойраты Джунгарии до сих пор живы, живут в России, Монголии, Китае, да в общем то все калмыки пришли на Волгу из Джунгарии, позже часть вернулись. Я вас удивлю но в России живут ойраты ( джунгары)  которые говорят на языке похожим на ваш, правда щас они не зовутся ойратами, ну так и мы так щас не зовемся, теперь мы калмыки 

[mechenosec]

17.11.2018 в 12:32, Аттылы сказал:

Злые калмаки из сказок это джунгары,а не волжские калмыки.Меченосец думает что калмаки из казахских сказок это волжские калмыки,но это не так.

Понимаете ли в чём дело, у нас одни и те же племена были и там и там. В 1771 г после ухода большей части калмыков ,на Волге осталось 20-25 тыщ кибиток, но перед этим сюда прибыли беженцы из Джунгарии в- 10 тыщ кибиток, понимаете? У бузавов например- Зюнгары это чуть ли не самый многочисленный род, наряду с кереитами и меркитами. 

[Армин]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю человек не вполне уверенно владеет великим и могучим, так что можно простить ему разные казусы. Хотя заметил что казахи владеют русским не хуже калмыков. А насчёт этнонимов вы всё верно поняли, респект.

Что значит "все  верно понял"? Я это знал, а поняли меня, к примеру, вы. И, между прочим, замечу, что уровень владения калмыками великим, могучим и правдивым не является целевым ориентиром. Да и я сам тоже вовсе не "друг степей"

[mechenosec]

17.11.2018 в 02:10, Zake сказал:

именно такая "народная память "  о калмаках   формировалась по заказу сверху. Якобы эта "джунгарская угроза" было основной причиной вхождения казахов в состав Российской империи. 

Да, войны были кровополительные, с этим не  поспоришь. 

Почему то у казахов практически стерты с памяти недавние события первой трети 20 века, когда был геноцид и казахи оказались под угрозой полного исчезновения. Ответ ясен: потому что ЭТО пока не поддерживается сверху.

Ну, не знаю, возможно и так, только часто слышал что у казахов и ногайцев мы калмыки особой популярностью никогда не пользовались ( это я очень мягко сказал) 

[mechenosec]

2 минуты назад, Армин сказал:

Что значит "все  верно понял"? Я это знал, а поняли меня, к примеру, вы. И, между прочим, замечу, что уровень владения калмыками великим, могучим и правдивым не является целевым ориентиром. Да и я сам тоже вовсе не "друг степей"

То что вы не " друг степей" и так понятно