Казахский ДНК-проект

[Boris Suvorov]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

Рад что вы знакомы с такими базовыми вещами 

Спасибо, что хоть в конце концов поняли меня.

[Boris Suvorov]

Zake!  Вот еще одна  выдержка  о формировании  современного монгольского  языка: -

 

"  Б. Базылхан – алтаист с одинаковым знанием и монгольских, и тюркских языков, является их носителем. Он автор школьных учебников монгольского языка для казахских школ в Монголии и автор двух словарей: казахско-монгольского и монголо-казахского.

Вот он момент истины филолога, заслуженного деятеля науки Монголии Бухатулы Базылхана – на «собственный путь развития» халха-монгольский язык Монголии вступил в XV веке, а по моей версии – несколько позже, в начале XVII века. Ибо, по историческим данным, знаменитый Даян-хан (1470–1543 гг.), а затем и его потомок Алтан-хан (1543–1583 гг.) вполне самостоятельно совершали военные набеги на Китай. И только, когда маньчжуры изгнали последнего монгольского хана Лигдена (1604–1634 гг.) в Тибет, и, соответственно, установили полностью на всей территории Монголии свою власть, процесс адаптации языка общения пошел в ускоренном темпе. "

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Там все может быть по разному. Просто полная абсолютизация одного единственного признака это показатель уровня интеллекта.

Ну хорошо, у меня низкий уровень интеллекта, тогда и у вашей оппозиции также низкий уровень интеллекта? Тогда понятно, почему они на вторых ролях столько лет? 

[mechenosec]

9 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Zake!  Вот еще одна  выдержка  о формировании  современного монгольского  языка: -

 

"  Б. Базылхан – алтаист с одинаковым знанием и монгольских, и тюркских языков, является их носителем. Он автор школьных учебников монгольского языка для казахских школ в Монголии и автор двух словарей: казахско-монгольского и монголо-казахского.

Вот он момент истины филолога, заслуженного деятеля науки Монголии Бухатулы Базылхана – на «собственный путь развития» халха-монгольский язык Монголии вступил в XV веке, а по моей версии – несколько позже, в начале XVII века. Ибо, по историческим данным, знаменитый Даян-хан (1470–1543 гг.), а затем и его потомок Алтан-хан (1543–1583 гг.) вполне самостоятельно совершали военные набеги на Китай. И только, когда маньчжуры изгнали последнего монгольского хана Лигдена (1604–1634 гг.) в Тибет, и, соответственно, установили полностью на всей территории Монголии свою власть, процесс адаптации языка общения пошел в ускоренном темпе. "

Мало ли что там пишут эти так называемые " спецы " насчёт языка бредятина полная, если следовать их, или вашей логике то монгольский язык должен быть суржиком тюркских и тунгусо-манджурских языков, по типу хазарейского, он ведь грубо говоря полумонгольский- полуперсидский. Но этого ведь нет, монгольский не похож ни на тюркский, ни на тунгусо-манджурский, это самостоятельный язык, особенно сравните термины которые не перенимаются: числительные, солнце, луна, названия животных, ну не похожи они у нас монголов ни с тюрками ни с тунгусо-манджурами ,так что выводы ваших всяких Базылханов и др в мусорную корзину. Ну и заодно посмотрите разные монгольские  письменные памятники и словари 13 века, и сравните их с тюркскими и тунгусо-манджурскими, да впрочем я вам это десятки раз приводил, как об стенку горохом. А вот по у- хромосоме да сходство есть, причём и с тунгусо-манджурами и с некоторыми тюрками например с казахами и кыргызами, да и не только с ними, например та же С3 есть и у ногайцев и у волжских татар, только % у них разные.

[Boris Suvorov]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Мало ли что там пишут эти так называемые " спецы " насчёт языка бредятина полная, если следовать их, или вашей логике то монгольский язык должен быть суржиком тюркских и тунгусо-манджурских языков, по типу хазарейского, он ведь грубо говоря полумонгольский- полуперсидский. Но этого ведь нет, монгольский не похож ни на тюркский, ни на тунгусо-манджурский, это самостоятельный язык, особенно сравните термины которые не перенимаются: числительные, солнце, луна, названия животных, ну не похожи они у нас монголов ни с тюрками ни с тунгусо-манджурами ,так что выводы ваших всяких Базылханов и др в мусорную корзину. Ну и заодно посмотрите разные монгольские  письменные памятники и словари 13 века, и сравните их с тюркскими и тунгусо-манджурскими, да впрочем я вам это десятки раз приводил, как об стенку горохом. А вот по у- хромосоме да сходство есть, причём и с тунгусо-манджурами и с некоторыми тюрками например с казахами и кыргызами, да и не только с ними, например та же С3 есть и у ногайцев и у волжских татар, только % у них разные.

У вас  странная реакция  на то. что я  привожу  исследования известных филологов как европейского, так  и монгольского.  Никто из них не говорит о полном заимствовании, они говорят каким образом становился  современный монгольский  язык.

К примеру меня совершенно  не волнует, что в русском языке около 30 %  тюркских  лексем, много французских  и других - это же наоборот прекрасно. Вот почему  русский  самый  богатый  из языков  в мире.

Причем  язык  и ДНК  -  это совершенно не связанные  вещи. Гаплогруппа  С  обнаруживается  и  в   древних  захоронениях хоть и в малом проценте. Племена  в прошлом двигались.  смешивались. Да  и  в наше время  двигаются только  не племена,  а люди  в большом количестве - эмигрируют,  их потомки меняют  язык. Вы странно  архаичный  словно старый дед,  не в обиду  вам сказано.

[mechenosec]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

У вас  странная реакция  на то. что я  привожу  исследования известных филологов как европейского, так  и монгольского.  Никто из них не говорит о полном заимствовании, они говорят каким образом становился  современный монгольский  язык.

К примеру меня совершенно  не волнует, что в русском языке около 30 %  тюркских  лексем, много французских  и других - это же наоборот прекрасно. Вот почему  русский  самый  богатый  из языков  в мире.

Причем  язык  и ДНК  -  это совершенно не связанные  вещи. Гаплогруппа  С  обнаруживается  и  в   древних  захоронениях хоть и в малом проценте. Племена  в прошлом двигались.  смешивались. Да  и  в наше время  двигаются только  не племена,  а люди  в большом количестве - эмигрируют,  их потомки меняют  язык. Вы странно  архаичный  словно старый дед,  не в обиду  вам сказано.

Ну вы опираетесь на " спецов" типа монгольский это помесь тунгусо-манджурского и тюркского ? Так? Так ведь не получается так, почему термины которые не перенимаются, типа числительных не сходятся у монголов с вышеназванными народами? Может грошь цена этим языковедам? Хорошо я понимаю что алшинов, которыми вы так интересуетесь, мало исследовали, но тех которых исследовали почему то объединяет с монголами и тунгусо-манджурами гапла С3 М-48, понятно что мы очень далеки друг от друга по времени, но это не наталкивает вас на мысль что они тоже с берегов Амура происхождением? Как и монголы и тунгусо-манджуры.Хотя я думаю что они всё-таки из восточной Монголии ,с берегов озёра Буир- нуур, потомки монголоязычных алЧИН-татар, этноним у них уж очень монгольский, окончание как у моего рода -УльдуЧИН. А от родства с тунгусо-манджурами я не отказываюсь ,зачем? Великие воины! Но языки  у нас всё-таки разные 

[Rust]

9 часов назад, Boris Suvorov сказал:

У вас  странная реакция  на то. что я  привожу  исследования известных филологов как европейского, так  и монгольского.  Никто из них не говорит о полном заимствовании, они говорят каким образом становился  современный монгольский  язык.

К примеру меня совершенно  не волнует, что в русском языке около 30 %  тюркских  лексем, много французских  и других - это же наоборот прекрасно. Вот почему  русский  самый  богатый  из языков  в мире.

Причем  язык  и ДНК  -  это совершенно не связанные  вещи. Гаплогруппа  С  обнаруживается  и  в   древних  захоронениях хоть и в малом проценте. Племена  в прошлом двигались.  смешивались. Да  и  в наше время  двигаются только  не племена,  а люди  в большом количестве - эмигрируют,  их потомки меняют  язык. Вы странно  архаичный  словно старый дед,  не в обиду  вам сказано.

Есть средневековый словарь монгольского языка, кстати монголо-тюркский словарь. Этот язык прямой предок языка халха-монголов. 

[asan-kaygy]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Ну хорошо, у меня низкий уровень интеллекта, тогда и у вашей оппозиции также низкий уровень интеллекта? Тогда понятно, почему они на вторых ролях столько лет? 

Это было не про Вас.

[Boris Suvorov]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Ну вы опираетесь на " спецов" типа монгольский это помесь тунгусо-манджурского и тюркского ? Так? Так ведь не получается так, почему термины которые не перенимаются, типа числительных не сходятся у монголов с вышеназванными народами? Может грошь цена этим языковедам? Хорошо я понимаю что алшинов, которыми вы так интересуетесь, мало исследовали, но тех которых исследовали почему то объединяет с монголами и тунгусо-манджурами гапла С3 М-48, понятно что мы очень далеки друг от друга по времени, но это не наталкивает вас на мысль что они тоже с берегов Амура происхождением? Как и монголы и тунгусо-манджуры.Хотя я думаю что они всё-таки из восточной Монголии ,с берегов озёра Буир- нуур, потомки монголоязычных алЧИН-татар, этноним у них уж очень монгольский, окончание как у моего рода -УльдуЧИН. А от родства с тунгусо-манджурами я не отказываюсь ,зачем? Великие воины! Но языки  у нас всё-таки разные 

Вы  знаете почему  я продолжаю с вами диалог? Да потому, что считаю вас умным, дотошным и упорным  самостоятельным  исследователем истории. Любой  из нас устроен так, что сначала  мы реагируем  чувствами,  а потом  у нас включается  логика.

Теперь ,  если позволите  я разделю " мух от котлет"

Биологически т.е. по ДНК  по гапло  С2  М48  (по тем данным, которые есть на данный момент) я тоже считаю  ойратов и алшинов имеющими  одних и тех же  древних  предков.  Хотя  в принципе  все мы  "как бы от одного Адама". Природа устроила  так, что в  тяжелых  жизненных условиях  происходил  естественный отбор  людей с более  приспособленными  защитными  и  выживательными способностями  и чаще  это  были метисы, получающие более  совершенные ДНК  для выживания.  Отсюда  разные  гапло  в разных  племенах.  Сама  гапла С  считаю  была еще с древнейших  времен  среди племен  Евразии, конечно с разной  концентрацией по территории.

По  поводу  языка - он совершенно не привязан к биологии т.е. ДНК.  Люди  с разными ДНК,  но объединенные  главным  образом общим языком, а затем и традициями  делятся на  тюрков, русских,  монгол  и.т.д.  Взаимопроникновение языков, ведь это  обычное дело (современный  английский - это объединение лексем  древних насельников британского острова  с лексемами француз  и немцев,  в свою  очередь  древние насельники испытали воздействие языков древнего Рима).  На западе  тюркский язык проникал в  русскую  речь, на  востоке  в монгольскую.  При этом  чаще всего  завоеватель навязывал свой язык  завоеванным, являясь  малочисленным  по отношению к завоеванным  народам. Поэтому  для меня логически  и исторически естественно,  что  тунгусо - манджуры  имели сильное влияние на монгольский язык.  А  до них  с каким языком  они  могли плотно соприкасаться, особенно ойраты - вывод напрашивается с тюркским.  Далее, если задаваться вопросом, а не был  ли  древний ойратский    язык  особым диалектом тюркского?  который получил сильнейшее влияние  халха (к примеру  тюркоязычное  племя  коттоны 80% ДНК  R1a  в  наше время говорят на монгольском). Да вы сами говорили, что среди ойрат  много родов похожих по названию на тюрские.

Ожидая  вашу реакцию,  упаси боже - я ничего не утверждаю,  я просто спрашиваю. Почему  Батый хан  имел два тумена (20000  древних татар  в своем войске, остальные  из других народов) и они всегда были при нем. Куда  они делись  в смысле  использования своего языка? Они же победители  все должны были  учить их язык, логически  не могли они раствориться. Или  все же  язык  древних татар, названных ЧХ  монголами  был настолько  близок к  тюркскому. что не требовал переводчиков ?

[кылышбай]

16 минут назад, Boris Suvorov сказал:

 При этом  чаще всего  завоеватель навязывал свой язык  завоеванным, являясь  малочисленным  по отношению к завоеванным  народам. Поэтому  для меня логически  и исторически естественно,  что  тунгусо - манджуры  имели сильное влияние на монгольский язык.  А  до них  с каким языком  они  могли плотно соприкасаться, особенно ойраты - вывод напрашивается с тюркским.  Далее, если задаваться вопросом, а не был  ли  древний ойратский    язык  особым диалектом тюркского?  который получил сильнейшее влияние  халха (к примеру  тюркоязычное  племя  коттоны 80% ДНК  R1a  в  наше время говорят на монгольском). Да вы сами говорили, что среди ойрат  много родов похожих по названию на тюрские.

Ожидая  вашу реакцию,  упаси боже - я ничего не утверждаю,  я просто спрашиваю. Почему  Батый хан  имел два тумена (20000  древних татар  в своем войске, остальные  из других народов) и они всегда были при нем. Куда  они делись  в смысле  использования своего языка? Они же победители  все должны были  учить их язык, логически  не могли они раствориться. Или  все же  язык  древних татар, названных ЧХ  монголами  был настолько  близок к  тюркскому. что не требовал переводчиков ?

по языкам не так все просто: мадьяры и огузы навязали свои языки подчинившимся народам, а булгары и монголы не смогли

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

 

Вышел еще один Аргын-Караул

217362

Rakhmetola Rakhimjanovich Baitasau

Unknown Origin

G-M201

13

23

13

10

13-17

11

12

13

14

12

29

[Boris Suvorov]

56 минут назад, кылышбай сказал:

по языкам не так все просто: мадьяры и огузы навязали свои языки подчинившимся народам, а булгары и монголы не смогли

С  булгарами  вроде  тоже  не так просто,  сразу  не смог найти  материал, где  пишется, что  братья  Кирилл  и  Мефодий  создали  кириллицу  на  основе  древнетюркских  рунн  и греческого.  Все таки  вмешали  свое.

[кылышбай]

2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

С  булгарами  вроде  тоже  не так просто,  сразу  не смог найти  материал, где  пишется, что  братья  Кирилл  и  Мефодий  создали  кириллицу  на  основе  древнетюркских  рунн  и греческого.  Все таки  вмешали  свое.

я про язык и его основу. а так и у нас есть монголизмы

[Boris Suvorov]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

я про язык и его основу. а так и у нас есть монголизмы

Не  знаю  болгарский  и его  историю,  но  однажды  был  в Турции,  а переводчиком  была  болгарка. Она  сказала,  что много  общих  слов  с турецким. 

[Rust]

5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

С  булгарами  вроде  тоже  не так просто,  сразу  не смог найти  материал, где  пишется, что  братья  Кирилл  и  Мефодий  создали  кириллицу  на  основе  древнетюркских  рунн  и греческого.  Все таки  вмешали  свое.

А с чего греки Константин (Кирилл) и Михаил (Мефодий) стали использовать тюркские руны? Вроде греческий алфавит использовали.

[Boris Suvorov]

1 минуту назад, Rust сказал:

А с чего греки Константин (Кирилл) и Михаил (Мефодий) стали использовать тюркские руны? Вроде греческий алфавит использовали.

Насколько я помню Кирилл  и  Мефодий  были булгарами (болгарами), а имена у них по крещению.

[Rust]

5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Насколько я помню Кирилл  и  Мефодий  были булгарами (болгарами), а имена у них по крещению.

Насколько я помню они были греками, родом из города Салоники, отец был византийским офицером при местном стратеге.

[asan-kaygy]

14 часов назад, mechenosec сказал:

 

Пришли 111 маркеров Бабасана, потомка Арыстанбая Тоболбайулы

182524

Erik  Ajgireyev

Babasan tribe from Northern Kazakhstan

Kazakhstan

R-M198

13

25

17

11

11-14

12

12

10

13

11

31

15

10-10

11

11

24

14

20

32

12-15-16-16

11

12

19-23

15

15

18

19

35-41

14

11

11

8

17-17

8

12

10

8

11

10

12

22-22

15

10

12

12

14

8

13

24

21

12

12

11

13

11

11

12

13

30

15

9

15

12

25

27

19

13

12

12

12

10

9

12

11

10

11

11

30

12

13

24

13

9

11

19

15

19

11

23

15

13

15

24

12

23

19

10

15

17

9

11

11

[Boris Suvorov]

18 минут назад, Rust сказал:

Насколько я помню они были греками, родом из города Салоники, отец был византийским офицером при местном стратеге.

Да  это общепринятая версия  совпадающая  с  церковными представлениями,  я читал  другое исследование, где  рассматривались  их предки,  попавшие в  Византию (писали  вроде  болгары). Надо  найти.   

[RedTriangle]

 

[mechenosec]

8 часов назад, RedTriangle сказал:

 

Вообще удивительно, у калмыков нет народной памяти о казахах, ни плохой ни хорошей. Есть фольк память о войнах с кавказцами, крымчаками , а о казахах нет. Большинство не любит Кирсана, но никому в голову не придёт отождествлять его с казахом. Но видно сильно ойраты вам насолили, раз все отрицательные персонажи у вас ассоциируются с калмаками,прямь оторопь берет, значит неизгладимый след оставили что до сих пор помнят, значит и детей в прошлом калмаками пугали ,это же на поверхности лежит.Причём до маразма доходит ,предатели то почему? То что враги понятно, непонятно как можно предать врага? Он же враг! Предать можно друга ,спасибо ув Рэд Триангл, посмеялся от души, всем на работе покажу 

[Zake]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Вообще удивительно, у калмыков нет народной памяти о казахах, ни плохой ни хорошей. Есть фольк память о войнах с кавказцами, крымчаками , а о казахах нет. Большинство не любит Кирсана, но никому в голову не придёт отождествлять его с казахом. Но видно сильно ойраты вам насолили, раз все отрицательные персонажи у вас ассоциируются с калмаками,прямь оторопь берет, значит неизгладимый след оставили что до сих пор помнят, значит и детей в прошлом калмаками пугали ,это же на поверхности лежит.

именно такая "народная память "  о калмаках   формировалась по заказу сверху. Якобы эта "джунгарская угроза" было основной причиной вхождения казахов в состав Российской империи. 

Да, войны были кровополительные, с этим не  поспоришь. 

Почему то у казахов практически стерты с памяти недавние события первой трети 20 века, когда был геноцид и казахи оказались под угрозой полного исчезновения. Ответ ясен: потому что ЭТО пока не поддерживается сверху.

[Армин]

Исследован гаплотип Y-111 у моего тестя, жителя Актобе,  ру- тлеу-кабак. Определен С, М-216. Удивительно,  что данный тип с высокой частотой определяется у ногайцев Кавказа и Кубани. 

А именно от представителя ногайских мурз,  Маку (он же Калу), ведут свое происхождение кабаки. 

 

[Boris Suvorov]

3 часа назад, Zake сказал:

именно такая "народная память "  о калмаках   формировалась по заказу сверху. Якобы эта "джунгарская угроза" было основной причиной вхождения казахов в состав Российской империи. 

Да, войны были кровополительные, с этим не  поспоришь. 

Почему то у казахов практически стерты с памяти недавние события первой трети 20 века, когда был геноцид и казахи оказались под угрозой полного исчезновения. Ответ ясен: потому что ЭТО пока не поддерживается сверху.

Голодомор 1932 - 1933  годов  Украина, Казахстан, Поволжье, Западная Сибирь, Кавказ. Больше всего пострадали  Украина и Казахстан (казаки  и казахи). И можно заметить  особенность - сталин  похоже  ненавидел  народы у которых не было рабства,  ему нужны были послушные  рабы. 

[asan-kaygy]

1 час назад, Армин сказал:

Исследован гаплотип Y-111 у моего тестя, жителя Актобе,  ру- тлеу-кабак. Определен С, М-216. Удивительно,  что данный тип с высокой частотой определяется у ногайцев Кавказа и Кубани. 

А именно от представителя ногайских мурз,  Маку (он же Калу), ведут свое происхождение кабаки. 

 

Вы сами тестировались? не могли бы вы зайти в Казахский ДНК проект?

https://www.familytreedna.com/sign-in?ReturnUrl=%2Fmy%2Fgroup-join%3Fgroup%3D-

Нужно забить логин и пароль войти а потом нажать join