Казахский ДНК-проект

[Kirikmiltik]

Дело в том что есть проект КАЗ ДНА но нет проекта  ОЙРАТ ДНА - было бы с чем сравнивать .

[asan-kaygy]

Сравнить думаю сможем с научными данными

[mechenosec]

30 минут назад, wozaixuexi сказал:

Касаемо рассматриваемой нами предковой линии, теперь мы гарантированно сможем узнать всю ее генетическую подоплеку.

В итоге была заказана полная панель из 111 маркеров и тест БигУ. Таким образом данный образец будет протестирован по максимуму имеющихся в ФТДНА на данный момент возможностей, о большем и мечтать не приходится в данном случае

В связи с этим, крайне желательно непосредственно перед тем, как перед нами предстанут окончательные результаты БигУ установить и скомпоновать все имеющиеся сведения о предполагаемом происхождении носителя гаплотипа. Поэтому для того, чтобы грядущие результаты не застали нас врасплох надо встретить их во все готовности. По итогам мне хотелось бы установить максимум сведений из проведенного тестирования и в данном деле мне приходится целиком рассчитывать и полагаться только на вас, мои дорогие.

В самом конце я хорошо подумаю и взвешу стоит ли мне сообщать человеку об истинном происхождении его родословной. Предполагаю, у них в селении после такой информации вполне может начаться трайбализм.

Если правильно понял, то в этом селении может быть каракалпакское либо ойратское происхождение ? А насчёт трайбализма ,неужто гапло играет такую роль? Главное ведь не кто был далеким предком, а кем ты являешься сегодня, к примеру знаю калмыков у которых рода славянского или кавказского происхождения, но все, и они сами считают себя калмыками не меньшими чем другие. Думаю у всех народов так.

[asan-kaygy]

12 минут назад, wozaixuexi сказал:

Если мои заказанные 8 наборов по 12 маркеров все-таки придут, то я обещаюсь выполнить план и протестировать всю местную популяцию алшинов, конечно если все будет хорошо. 

Насколько я понимаю, чтобы получить результаты близкие именно к моим гаплотипам я должен тестировать именно местную популяцию, а тесты сдаваемые в крупных городах Казахстана в моем отношении будут практически бесполезными. Здесь следует заметить, что на данный момент с моим собственным гаплотипом из публичной базы ДНК не было ни одного пересечения даже в рамках 12-ти маркеров.

По оглашенной причине я наверно не смогу оплатить интерпретацию Уфулл для Бига в ближайшей и даже очень отдаленной перспективе. Надеюсь существует возможность закинуть файл на дерево и посмотреть в какой позиции он будет ориентировочно расположен, но уже безвозмездно, без доступа к снипам и страм.

Если что я могу взять на себя половину всех расходов.

[asan-kaygy]

15 минут назад, wozaixuexi сказал:

Будет ли по результатам Бига установлено к кому из каракалпаков или ойратов ближе род протестированного и когда ориентировочно принятие в род новобранцев имело место быть?

Есть ли другие интернет сообщества помимо Евразики, Елим.кз и Молгена, где ведется обсуждение казахстанского ДНК проекта, возможно имеет смысл мне обратиться и к местным участникам сообщества для получения их консультаций по сложившейся ситуации?

В целом с какими другими специалистами по проблематике мне следует связаться чтобы получить их комментарии относительно данного вопроса?

Будет понятно к кому ближе образец и дана дата расхождения с теми кто в базе.

Из форумов только эти три и то на елим.кз уже нет живого обсуждения

 

[mechenosec]

1 час назад, wozaixuexi сказал:

Для рассматриваемого образца ДНК ранее были исследованы аутосомы, согласно им происхождение у человека добротное казахское. Проблема в том, что установленный гаплотип не имеет даже близкого пересечения с любым из ранее протестированных казахских родов. Вместо этого полное совпадение имеется с совершенно другими этносами.

К примеру, вот как национальность протестированного определяет этно-калькулятор Eurogenes K13 в Гедматче:

Eurogenes K13 Oracle results:

#    Population Distance
1    Kazakh    4.79
2    Kirgiz    4.88
3    Altaian    13.46
4    Hakas    13.84
5    Shors    15.41
6    Mongolian    15.99
7    Hazara    18.54
8    Uygur    19.9
9    Uzbeki    20.45

Поэтому о всем, что касается чистоты происхождения у рассматриваемой родословной вы можете не сомневаться.

В сложившейся ситуации какой из вариантов кажется вам более правдоподобным:

Вариант 1. Все представители упомянутого подрода или некоторая существенная часть из них являются кирме, в том числе и в коренном регионе их обитания

Вариант 2. Исключительно жители конкретного поселения в котором брался тест по родовой мужской линии имеют каракалпакское или ойратское происхождение и являются кирме

Вариант 3. Исключительно род протестированных с которого брался образец по роковой случайности является кирме, в то время как другие сожители имеют искомые благородные корни. Честно такой ситуации я наиболее опасаюсь и если в такой форме это будет оглашено, то действительно могут иметь место неприятные последствия

В сложившейся ситуации, как вы считаете, существует ли смысл вернуться в этот поселок и протестировать еще кого-нибудь из обывателей?
 

Конечно надо взять у других представителей селения образцы ,чтобы расставить точки над " И" ,возможно это один род такой, и если он отличается от всех, то лучше скрыть, раз уж у вас так серьёзно к этому относятся. Думаю ойратов можно отмести сразу ,врагов мужского пола ведь убивали, ну а по таблице родства вам и тунгусо-манджуры в родне окажутся, к этому надо с юмором подходить   , а вот ближайшие братья- соседи каракалпаки как раз подходят.

[Kirikmiltik]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Конечно надо взять у других представителей селения образцы ,чтобы расставить точки над " И" ,возможно это один род такой, и если он отличается от всех, то лучше скрыть, раз уж у вас так серьёзно к этому относятся. Думаю ойратов можно отмести сразу ,врагов мужского пола ведь убивали, ну а по таблице родства вам и тунгусо-манджуры в родне окажутся, к этому надо с юмором подходить   , а вот ближайшие братья- соседи каракалпаки как раз подходят.

Ну не знаю как  в Калмыки или в Санкт - Петербурге но в Казахстане казахи толерантный , у меня  есть родственник дальний  со сортный отца так вот он толенгит  бажа дяди  - ни чего живем .И если сидя с родственниками на разных мероприятиях скажи хоть мельком что он калмык сразу же по затыльнику получишь ну не го же в одной семье обсуждать происхождение того или иного человека .

 

[mechenosec]

3 часа назад, Kirikmiltik сказал:

Ну не знаю как  в Калмыки или в Санкт - Петербурге но в Казахстане казахи толерантный , у меня  есть родственник дальний  со сортный отца так вот он толенгит  бажа дяди  - ни чего живем .И если сидя с родственниками на разных мероприятиях скажи хоть мельком что он калмык сразу же по затыльнику получишь ну не го же в одной семье обсуждать происхождение того или иного человека .

 

Пожалуй вы меня не поняли, я всего лишь дал совет вашему ув земляку ,который высказывал сомнения, нужно ли говорить правду ? Из-за трайбализма. Насчёт толерантности? Мы ведь говорим о прошлых жестоких временах ,когда пленных убивали, а щас да, у многих калмыков есть родня казахи, также живут как все. Вообще удивляюсь как у вас наши теленгуты выжили ? Это теленгиды ,бывшие хошеуты и торгоуты.

[Kirikmiltik]

45 минут назад, mechenosec сказал:

Пожалуй вы меня не поняли, я всего лишь дал совет вашему ув земляку ,который высказывал сомнения, нужно ли говорить правду ? Из-за трайбализма. Насчёт толерантности? Мы ведь говорим о прошлых жестоких временах ,когда пленных убивали, а щас да, у многих калмыков есть родня казахи, также живут как все. Вообще удивляюсь как у вас наши теленгуты выжили ? Это теленгиды ,бывшие хошеуты и торгоуты.

Ну значит вы плохо осведомлены о толенгутах живущих в кз и с их  историческим прошлым.

[Kirikmiltik]

Wozaixuexi  забываю у Вас спросить а вы то же обладатель гапллогрупы С3с М48

[mechenosec]

14 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Ну значит вы плохо осведомлены о толенгутах живущих в кз и с их  историческим прошлым.

Это вы зря ,лично знаю ,только не толенгутов, а теленгутов, теленгидов. Зову вас на помощь в другую тему защищать предков - кыпчаков  , а то вас там скоро в татары мобилизуют  

[mechenosec]

5 часов назад, Kirikmiltik сказал:

Ну не знаю как  в Калмыки или в Санкт - Петербурге но в Казахстане казахи толерантный , у меня  есть родственник дальний  со сортный отца так вот он толенгит  бажа дяди  - ни чего живем .И если сидя с родственниками на разных мероприятиях скажи хоть мельком что он калмык сразу же по затыльнику получишь ну не го же в одной семье обсуждать происхождение того или иного человека .

 

Бажа что у вас означает?

[Kirikmiltik]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Бажа что у вас означает?

шурин

[mechenosec]

16 минут назад, Kirikmiltik сказал:

шурин

У нас брат отца, дядя 

[Kirikmiltik]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

У нас брат отца, дядя 

Нет вы не правильно поняли ,или я не правильно написал .

Бажа - шурин

Дядя - брат отца .

Шурин дяди .

[mechenosec]

1 минуту назад, Kirikmiltik сказал:

Нет вы не правильно поняли ,или я не правильно написал .

Бажа - шурин

Дядя - брат отца .

Шурин дяди .

Не , все понял, у нас именно дядя со стороны отца, шурин - кюр ду кевюн, зять кюргн, свояк- базэ.

[mechenosec]

5 минут назад, Kirikmiltik сказал:

Нет вы не правильно поняли ,или я не правильно написал .

Бажа - шурин

Дядя - брат отца .

Шурин дяди .

У нас с вами только родня со стороны матери похожи ,наhцнар

[asan-kaygy]

9 часов назад, Kirikmiltik сказал:

Wozaixuexi  забываю у Вас спросить а вы то же обладатель гапллогрупы С3с М48

типичный алшинский кластер

[Le_Raffine]

11 часов назад, mechenosec сказал:

У нас с вами только родня со стороны матери похожи ,наhцнар

У маньчжур почти такое же слово используется.

[asan-kaygy]

2 минуты назад, wozaixuexi сказал:

Вы в данный момент вы можете сделать индивидуальный заказ, происхождение каких родов из проживающих в моем регионе вам наиболее интересно исследовать, какие роды наименее подробно охвачены тестами в данный момент?

В итоге будут протестированы только казахи, 8 человек из племени Алшин имеющих известную родовую принадлежность.

В самом конце вы получите перечень тестов с указанием родов по каждому постестированному и при этом сможете отбирать какие рода в частности вам будут лично интересны

Из взятых восьми образцов мы обязательно выберем одного кандидата впоследствии для его окончательного обновления вплоть до тестирования БигУ. Какой именно из образцов будет обновляться, мы решим с вами по результатам предстоящих тестов.
Но в этом плане мои возможности далеко не безграничны стоимость одних четырех наборов даже по скидочным расценкам 4х 51,95$ выходит в 207,8$. К обозначенной сумме следует добавить еще 400$+ за тест Big-Y сверху.

По указанной причине было бы просто замечательно, если вы согласитесь профинансировать все 8 запланированных тестов у Алшинов по 12 маркеров на условиях описанных выше или хотя бы 6 из 8-ти тестов. В итоге будут отобраны люди с известной родовой принадлежностью, которые наиболее вероятно не были протестированы ранее, также постараюсь охватить в выборке все имеющиеся в окрестностях роды. В итоге вы получите список тестов с перечнем родов протестированных и будите самостоятельно выбирать какой из тестов оплачивать. В этом наиболее замечательном случае я смогу гарантированно собрать средства на БигУ в течении 1-2 лет. 

В свою очередь к каждому 12-ти маркерному набору была применена максимальная скидка в 20$. Эта скидка должна зафиксироваться окончательно и мы с вами это обязательно проверим впоследствии. Таким образом от регулярного заказа на 8 тестов по 12 маркеров вся экономия составила целых 160$.

Итоговая стоимость заказа составила 8х 39$ + 8х 12,95$ = 415,6$ при скидке в 160$.

 В данный момент мне нужно только одобрение с вашей стороны или подтверждение, что такая возможность действительно имеется. После этого я предметно приступлю к поиску кандидатов. По пришествии времени озвученные детали обязательно будут меняться, но вы гарантированно будете в курсе всех последних имеющихся сведений и будите самостоятельно следить за статусом продвижения тестирования. В любом случае собранные результаты в рамках 12-ти маркеров будут малоинформативны в конечном итоге, для получения практических сведений для собранных образцов придется делать тестирование БигУ.
 

Ок я оплачу, главное фиксируйте наиболее полно всю информацию по тестируемым шежире, насколько возможно и деревня и район происхождения дедушки и предков

[Kirikmiltik]

5 часов назад, wozaixuexi сказал:

С моим гаплотипом вы можете ознакомиться в базе под номером 573477. Для моего образца ДНК был сделан тест на 37 маркеров и Big-Y.

573477     Russian Federation     C-BY18743     13 22 16 10 12-12 11 13 11 14 11 32 

Я являюсь Алшином, но на данный момент среди других тестов не имею ни одного совпаденца даже на 12-ти маркерах.
Предполагаю, это обусловлено тем, что из моей местной популяции никто никогда не проходил тестирование и именно поэтому на данный момент ни одного совпаденца в базе не имеется.

Хочу попытаться проявить инициативу со своей стороны и протестировать всю местную популяцию алшинов самостоятельно, таким образом будет собран генетический материал по которому впоследствии можно будет проводить сравнения. К счастью этому способствовали рождественские скидки, предполагаю, в любое другое время эти 8 наборов было бы невозможно заказать без предварительной оплаты.

По данному вопросу вчера мне удалось проконсультироваться с одной бабушкой, которая разбирается в родах. С ее слов в этом регионе живут исключительно представители племени Байулы.

По ее заверениям половину всех местных родов составляет именно род Шеркеш. Мне рассказывали впоследствии, что мой собственный дедушка при жизни говорил, что он из рода Шеркеш сам, но это оказалось невозможно проверить на практике. В базе просто не имеется совпаденцев со схожим гаплотипом.

Следующими по численности родами являются Алаша и Берш, вслед за ними менее подробно представлены Байбыкты и Жаппас. Представители родов Есентемыр и Тана имеются в единичном экземпляре.
Бабушка сказала, что поможет отыскать их и предоставит необходимые координаты, но как уговорить их пройти тест она не представляет, к тому же все гарантированно будут полностью погружены в свою работу или хозяйство и чтобы достичь желаемого мне придется проявить все имеющиеся способности со своей стороны. Один из кандидатов живет в городе, все остальные живут в области, поэтому дополнительно к озвученному, чтобы их протестировать, мне придется изрядно поездить. Предполагаю другими способами протестировать людей невозможно в принципе.
 

Вопрос  Алшына к Алшыну :Мне допустим интересно судьба Алшынов в России ,а тут я смотрю вас аж в Санкт- Петербург занесло ,хотелось бы узнать численность Алшынов сколько Вас там , в каком селений вы берете пробы ДНК. И вообще как у вас с казахским языком  - судя  по вам в этом вы слабы ,ну надеюсь старцы хоть знают язык предков.

[RedTriangle]

В 11/23/2017 в 04:17, mechenosec сказал:

Не , все понял, у нас именно дядя со стороны отца, шурин - кюр ду кевюн, зять кюргн, свояк- базэ.

 

В 11/23/2017 в 03:42, mechenosec сказал:

Бажа что у вас означает?

 

В 11/23/2017 в 03:49, Kirikmiltik сказал:

шурин

 

В 11/23/2017 в 04:12, Kirikmiltik сказал:

Нет вы не правильно поняли ,или я не правильно написал .

Бажа - шурин

Дядя - брат отца .

Шурин дяди .

Бажа это свояк на казахском, а не шурин.

[Kirikmiltik]

4 часа назад, RedTriangle сказал:

 

 

 

Бажа это свояк на казахском, а не шурин.

Читаешь форум в одном месте( на Сотке) , смотришь форум другом месте( в офисе ) ,пишешь на форуме в третьем (Уже дома),набегался я в тот день - и вправду свояк .

Что интересно вбиваешь допустим бажа на переводчик с казахского на русский - голым текстом переводит шурин ))))

[Zake]

2 часа назад, wozaixuexi сказал:

Упомянутые тестируемые проживают преимущественно в сельской местности. Лично я знаю несколько селений в регионе, где компактно проживают роды Алшинов. Однако, признаюсь, они крайне удалены от цивилизации, там не имеется автомобильной дороги или иных средств коммуникации, можно проехать только по бескрайней степи в летний и зимние периоды. Опасаюсь, что осенью и весной машина там просто встанет.
 
 В обозначенных селениях люди знают язык на уровне устного общения, но боюсь, что не умеют писать на нем.
 
 Что касается меня, у меня три поколения жили в городе миллионнике. Мой дед был воспитан в советском детдоме на заре становления СССР и родителей никогда не знал. Признаюсь честно, за свою жизнь я ни разу не видел местных казахов здесь, как прискорбно бы это не звучало. Однако, в свою очередь, я горжусь своим образованием и со своей стороны крайне нетерпимо отношусь к безграмотности в любых ее проявлениях. 

Когда я жил в Москве я видел приезжих казахов там, но они все работали дворниками. В целом по Москве создается впечатление, что половина средней азии, причем наиболее дурно воспитанная часть, понаехала именно в этот город. Москва на самом деле крайне ужасное место для постоянного проживания и лично я предпочел бы там не жить.

Преимущественно я живу там, где есть экономическая активность и в Петербурге к тому же есть необходимая инфраструктура. В дальнейшем я планирую переехать в этот город на постоянную основу. Большинство российской интеллигенции оседает именно в двух обозначенных городах. В данный момент мой окончательный переезд еще не осуществился и я пытаюсь решить оставшиеся вопросы у себя дома за отведенное время.

Я признаюсь, о Казахстане у меня практически нулевые знания, как и о местной культуре. Один раз я был в Казахстане, но совершенно случайно. Мне пришлось пересечь границу и я оказался в одном из местных поселков. В целом я знаю только, что это достаточно бедная и крайне удаленная страна, расположенная в глубине материка.

Если честно я не знаю как меня будут воспринимать в этой стране, если мне в один день доведется оказаться там. Возможно в следующем году мне удастся скопить средства и посетить город Алматы, ненавязчиво побродив по окрестностям, общаясь со встречными обывателями, одну неделю. Одновременно я даже представить не могу как меня будут воспринимать местные горожане. 

Несколько лет назад мне пришлось побывать в городе Стамбул, в Турции. Признаюсь вам Стамбул мне понравился больше Москвы и Петербурга по своей внутренней организации, местному укладу вещей и климату. Там я могу попытать свои силы в сфере туризма и гостиничного сервиса. Одновременно, я оказался под положительным впечатлением от того, что практически весь Стамбул был англоговорящим. Однако, если я предпочту остаться там, то мне придется освоить турецкий язык в итоге. Одновременно, сам я владею хорошим устным и письменным английским, а также начальным испанским.

Ну неужели в Москве казахов только в виде дворников встречали? Часто бывая  в Москве я вот дворников почему то не встречал. Да есть конечно малоквалифицированные трудовые мигранты с КЗ, но их немного. 

КЗ это совсем бедная страна  относительно США, Японии, Зап Европы. По отношению к России КЗ по большому счету это маленький сырьевой брат близнец, просто все меньше в 10 раз. В России соц поддержка мощнее. 

А вы в российских глубинках не бывали что ли? Глубинка она и есть глубинка...

[Le_Raffine]

7 минут назад, Zake сказал:

Ну неужели в Москве казахов только в виде дворников встречали? Часто бывая  в Москве я вот дворников почему то не встречал. Да есть конечно малоквалифицированные трудовые мигранты с КЗ, но их немного. 

Статистика денежных переводов из РФ и в РФ.

http://www.ra-national.ru/sites/default/files/analitic_article/Transgranichnye_perevody_saldo_v_minuse.pdf

На странице 10 есть график, показывающий страны в которых осуществляется наибольший объем денежных переводов из РФ. Из республик Средней Азии лидируют Узбекистан,  Таджикистан, Кыргызстан. Туркменистана и Казахстана даже нет на графике.

На 11 странице зато есть Казахстан, как страна откуда немало денег переводится в РФ.