Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 3 минуты назад, mechenosec сказал: Вынужден вас разочаровать, согласно ССМ мангуты- нируны а по РАДу,? 1
mechenosec Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 7 минут назад, Shymkent сказал: а по РАДу,? Врядли по другому
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 Только что, mechenosec сказал: Врядли по другому Только что, mechenosec сказал: Врядли по другому это не ответ
Kenan Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 24 minutes ago, Shymkent said: каких еще монголов? вы что троллите узбеков? таких монголов как барласы, мангыты и др. тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. 24 minutes ago, mechenosec said: Очень похоже на правду, давно ведь говорил, перенимание этнонимов имело место, но все в штыки воспринимали это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества. но возможно масштабы преувеличены. ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов.
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 Только что, Kenan сказал: таких монголов как барласы, мангыты и др. тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества. но возможно масштабы преувеличены. ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов. а те ,. условные монголы.. себя монголами называли ?
Ермолаев Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: это не ответ Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 1 минуту назад, Ермолаев сказал: Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html) о тюрских племенах , называемых нирун ? вы не напутали ?
Kenan Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 2 minutes ago, Shymkent said: а те ,. условные монголы.. себя монголами называли ? Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы".
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 1 минуту назад, Kenan сказал: Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы". могли бы внятно нормально написать
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 17 минут назад, Ермолаев сказал: Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html) и вправду пишут тюркские племена прозванием которых в давнее время было монголами бедный АКБ , так что вы его ,, мучаете,, ? он прав выходит , если буквенно понимать
mechenosec Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 15 минут назад, Kenan сказал: таких монголов как барласы, мангыты и др. тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества. но возможно масштабы преувеличены. ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов. У меня тоже есть подозрения на этот счёт, чё то изначальные ойраты типа хойты, очень сильно уступают в численности разным халха, среди калмыков , типа кереит, меркит, тайчиуд, чонос, эльджингуд .
Ермолаев Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 3 минуты назад, Shymkent сказал: о тюрских племенах , называемых нирун ? вы не напутали ? Да, о тюркских. Впрочем, не думайте, что речь идет о тюркоязычии этих племен. Это уже просто устоявшаяся традиция, восходящая к Тюркскому каганату, когда все племена и народы, как-либо с ним связанные, были тюрками. У Рашид-ад-Дина тюрками, помимо монголов, выступают тибетоязычные тангуты, манчжуроязычные чжурчжэни и монголоязычные кидани, причем отмечается сходство монголов с последними двумя: "После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр". Также в этом источнике славяне и русы названы "тюрками" (http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm).
mechenosec Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 15 минут назад, Kenan сказал: Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы". Респект, вы просто признаете неприятную правду, что тут поделаешь? От этого все равно никуда не дется
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 9 минут назад, Ермолаев сказал: Да, о тюркских. Впрочем, не думайте, что речь идет о тюркоязычии этих племен. Это уже просто устоявшаяся традиция, восходящая к Тюркскому каганату, когда все племена и народы, как-либо с ним связанные, были тюрками. У Рашид-ад-Дина тюрками, помимо монголов, выступают тибетоязычные тангуты, манчжуроязычные чжурчжэни и монголоязычные кидани, причем отмечается сходство монголов с последними двумя: "После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр". Также в этом источнике славяне и русы названы "тюрками" (http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm). обратите внимание на это : тюрские племена прозванием которых в давнее время было монголы. прозванным кем Огуз-ханом ?
Kenan Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 Just now, mechenosec said: Респект, вы просто признаете неприятную правду, что тут поделаешь? От этого все равно никуда не дется У вас с памятью проблемы, я не считаю монголов казахами. Ничего признавать мне не приходится, говорю все как есть.
Ермолаев Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: обратите внимание на это : тюрские племена прозванием которых в давнее время было монголы. Также еще: "Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной". Только вопрос: а на что нужно обратить внимание? Что вы этим хотите сказать?
mechenosec Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 5 минут назад, Kenan сказал: У вас с памятью проблемы, я не считаю монголов казахами. Ничего признавать мне не приходится, говорю все как есть. Ну что за грубость ? Меня просто приколол ваш длинный пост
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 1 минуту назад, Ермолаев сказал: Также еще: "Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной". Только вопрос: а на что нужно обратить внимание? Что вы этим хотите сказать? 2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это
mechenosec Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: 2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это Вам надо попить чаю, покушать плова, и успокоится, монгольские тумены не стоят у стен вашего города, нет причин волноваться
Курсант Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: Вам надо попить чаю, покушать плова, и успокоится, монгольские тумены не стоят у стен вашего города, нет причин волноваться а я между прочим попиваю чаи зеленый в данный момент
Ермолаев Опубликовано 6 ноября, 2017 Опубликовано 6 ноября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: 2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это Ну, время может и завышено. Впрочем, время ведь не помешало помнить о хуннском времени шаньюев, о чем писал Чингисхан Чан-Чуню: "Такого царства еще не было с давних времен наших - Шаньюй"
asan-kaygy Опубликовано 7 ноября, 2017 Автор Опубликовано 7 ноября, 2017 14 часов назад, Zake сказал: Вообще где-нибудь когда нибудь исследовали останки ближних потомков ЧХ (внуков, правнуков напр), т.е. тех, кого с большей достоверностью считать потомками ЧХ? Может изучали останки где нибудь в Китае, потомков и родственников Хубилая и т.д.? Нет не делали это пока
asan-kaygy Опубликовано 7 ноября, 2017 Автор Опубликовано 7 ноября, 2017 14 часов назад, mechenosec сказал: Спасибо ув Асан Кайгы, ну тут полное соответствие ССМ, большинство барласов и моголов старкластер, врядли у Тамерлана будет другой, удивило что у узбеков - мангытов N1c,мангуты ведь нируны были, по ССМ ближайшие родня вашим дуглатам так? Есть каракалпакские и казахские мангыты у них старкластер И еще потомки Едиге два старкластер один О 1
кылышбай Опубликовано 7 ноября, 2017 Опубликовано 7 ноября, 2017 19 часов назад, mechenosec сказал: Теперь понял, значит узбеки мангыты не настоящие ? А просто от имени предка ? не совсем верно: мангыты к 18 в. стали государстообразующим родом в Бухарском ханстве. не удивительно если в их состав к этому моменту влилось множество "туристов" и они не 100% отражают генетический портрет мангутов-нирунов 13 в. если все же кылышбаевская субклада то значит туристы скорее из тех же дештикыпчакских узбеков. второе крупное бухарское племя - кенегесы, кстати восходят к мангытам. надо б их проверить. вообще племенные узбеки Афганистана, Таджикистана и Южного Узбекистана очень интресны как предмет исследования гаплогрупп. хотя б для сравнения с каз., каракалп. и ног. тезками
Курсант Опубликовано 7 ноября, 2017 Опубликовано 7 ноября, 2017 2 часа назад, кылышбай сказал: не совсем верно: мангыты к 18 в. стали государстообразующим родом в Бухарском ханстве. не удивительно если в их состав к этому моменту влилось множество "туристов" и они не 100% отражают генетический портрет мангутов-нирунов 13 в. если все же кылышбаевская субклада то значит туристы скорее из тех же дештикыпчакских узбеков. второе крупное бухарское племя - кенегесы, кстати восходят к мангытам. надо б их проверить. вообще племенные узбеки Афганистана, Таджикистана и Южного Узбекистана очень интресны как предмет исследования гаплогрупп. хотя б для сравнения с каз., каракалп. и ног. тезками а туристы у мангытов от кого ? были уйсуны у дешкипчакских узбек? доходили калмыки к Бухаре (мангытам)?
