Казахский ДНК-проект

[Курсант]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вынужден вас разочаровать, согласно ССМ мангуты- нируны 

а по РАДу,?

[mechenosec]

7 минут назад, Shymkent сказал:

а по РАДу,?

Врядли по другому 

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Врядли по другому 

 

Только что, mechenosec сказал:

Врядли по другому 

это не ответ

[Kenan]

24 minutes ago, Shymkent said:

каких еще монголов? вы что троллите узбеков?

таких монголов как барласы, мангыты и др. 

тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. 

24 minutes ago, mechenosec said:

Очень похоже на правду, давно ведь говорил, перенимание этнонимов имело место, но все в штыки воспринимали 

это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества.

но возможно масштабы преувеличены. 

ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов. 

[Курсант]

Только что, Kenan сказал:

таких монголов как барласы, мангыты и др. 

тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. 

это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества.

но возможно масштабы преувеличены. 

ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов. 

а те ,. условные монголы.. себя монголами называли ?

[Ермолаев]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

это не ответ

Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

[Курсант]

1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

о тюрских племенах , называемых нирун ? вы не напутали ?

[Kenan]

2 minutes ago, Shymkent said:

а те ,. условные монголы.. себя монголами называли ?

Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы". 

[Курсант]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы". 

могли бы внятно нормально написать 

[Курсант]

17 минут назад, Ермолаев сказал:

Мангуты - нируны, т.к. у Рашид-ад-Дина они идут во второй главе четвертого раздела - "О тюркских племенах, называемых нирун" (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html)

и вправду пишут тюркские племена прозванием которых в давнее время было монголами

бедный АКБ , так что вы его ,, мучаете,, ? он прав выходит , если буквенно понимать

[mechenosec]

15 минут назад, Kenan сказал:

таких монголов как барласы, мангыты и др. 

тут несколько узбекских юзеров сами писали об этом. 

это не перенимание этнонимов, а изменение сути самого племени как структуры общества.

но возможно масштабы преувеличены. 

ногайцев порой всех называли мангытами, также как не все ойраты потомки настоящих ойратов. 

У меня тоже есть подозрения на этот счёт, чё то изначальные ойраты типа хойты, очень сильно уступают в численности разным халха, среди калмыков ,  типа кереит, меркит, тайчиуд, чонос, эльджингуд .

[Ермолаев]

3 минуты назад, Shymkent сказал:

о тюрских племенах , называемых нирун ? вы не напутали ?

Да, о тюркских. Впрочем, не думайте, что речь идет о тюркоязычии этих племен. Это уже просто устоявшаяся традиция, восходящая к Тюркскому каганату, когда все племена и народы, как-либо с ним связанные, были тюрками. У Рашид-ад-Дина тюрками, помимо монголов, выступают тибетоязычные тангуты, манчжуроязычные чжурчжэни и монголоязычные кидани, причем отмечается сходство монголов с последними двумя:

"После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр".

Также в этом источнике славяне и русы названы "тюрками" (http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm).

[mechenosec]

15 минут назад, Kenan сказал:

Мне проще говорить "монголы" чем "татаромонголыпредполагаемыевозможнотюркипредкиказаховтюркоязычныетатармынколытуркимонгулистанцы". 

Респект, вы просто признаете неприятную правду, что тут поделаешь? От этого все равно никуда не дется  

[Курсант]

9 минут назад, Ермолаев сказал:

Да, о тюркских. Впрочем, не думайте, что речь идет о тюркоязычии этих племен. Это уже просто устоявшаяся традиция, восходящая к Тюркскому каганату, когда все племена и народы, как-либо с ним связанные, были тюрками. У Рашид-ад-Дина тюрками, помимо монголов, выступают тибетоязычные тангуты, манчжуроязычные чжурчжэни и монголоязычные кидани, причем отмечается сходство монголов с последними двумя:

"После того как он принял эти предосторожности и организовал войска, он счастливо выступил осенью упомянутого года на завоевание областей Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ, областей, которые монголы называют Джаукут, а по-хитайски Хитай называют Ханжин. Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; другая граница соприкасается с областью Джурджэ. Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр".

Также в этом источнике славяне и русы названы "тюрками" (http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Marvazi_Tahir/frametext1.htm).

обратите внимание на это : тюрские племена прозванием которых в давнее время было монголы.

прозванным кем Огуз-ханом ?

[Kenan]

Just now, mechenosec said:

Респект, вы просто признаете неприятную правду, что тут поделаешь? От этого все равно никуда не дется  

У вас с памятью проблемы, я не считаю монголов казахами. Ничего признавать мне не приходится, говорю все как есть. 

[Ермолаев]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

обратите внимание на это : тюрские племена прозванием которых в давнее время было монголы.

Также еще:

"Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной".

Только вопрос: а на что нужно обратить внимание? Что вы этим хотите сказать?

[mechenosec]

5 минут назад, Kenan сказал:

У вас с памятью проблемы, я не считаю монголов казахами. Ничего признавать мне не приходится, говорю все как есть. 

Ну что за грубость ? Меня просто приколол ваш длинный пост 

[Курсант]

1 минуту назад, Ермолаев сказал:

Также еще:

"Примерно за две тысячи лет до настоящего [времени] у того племени, которое в древности называли монгол, случилась распря с другими тюркскими племенами и закончилась сражением и войной".

Только вопрос: а на что нужно обратить внимание? Что вы этим хотите сказать?

2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это

Вам надо попить чаю, покушать плова, и успокоится, монгольские тумены не стоят у стен вашего города, нет причин волноваться 

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вам надо попить чаю, покушать плова, и успокоится, монгольские тумены не стоят у стен вашего города, нет причин волноваться 

а я между прочим попиваю  чаи зеленый в данный момент 

[Ермолаев]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

2000лет назад ? если это было в 13 веке получается 7 век до н.э? что то не правдоподобно это

Ну, время может и завышено. Впрочем, время ведь не помешало помнить о хуннском времени шаньюев, о чем писал Чингисхан Чан-Чуню:

"Такого царства еще не было с давних времен наших - Шаньюй"

[asan-kaygy]

14 часов назад, Zake сказал:

Вообще где-нибудь когда нибудь исследовали останки ближних потомков ЧХ (внуков, правнуков напр), т.е. тех, кого с большей достоверностью считать потомками ЧХ? Может изучали останки где нибудь в Китае, потомков и родственников Хубилая и т.д.?

Нет не делали это пока

[asan-kaygy]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо ув Асан Кайгы, ну тут полное соответствие ССМ, большинство барласов и моголов старкластер, врядли у Тамерлана будет другой, удивило что у узбеков -  мангытов N1c,мангуты ведь нируны были, по ССМ ближайшие родня вашим дуглатам так?

Есть каракалпакские и казахские мангыты у них старкластер

И еще потомки Едиге два старкластер один О

[кылышбай]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Теперь понял, значит узбеки мангыты не настоящие ? А просто от имени предка ?

не совсем верно: мангыты к 18 в. стали государстообразующим родом в Бухарском ханстве. не удивительно если в их состав к этому моменту влилось множество "туристов" и они не 100% отражают генетический портрет мангутов-нирунов 13 в. если все же кылышбаевская субклада то значит туристы скорее из тех же дештикыпчакских узбеков. второе крупное бухарское племя - кенегесы, кстати восходят к мангытам. надо б их проверить. вообще племенные узбеки Афганистана, Таджикистана и Южного Узбекистана очень интресны как предмет исследования гаплогрупп. хотя б для сравнения с каз., каракалп. и ног. тезками

[Курсант]

2 часа назад, кылышбай сказал:

не совсем верно: мангыты к 18 в. стали государстообразующим родом в Бухарском ханстве. не удивительно если в их состав к этому моменту влилось множество "туристов" и они не 100% отражают генетический портрет мангутов-нирунов 13 в. если все же кылышбаевская субклада то значит туристы скорее из тех же дештикыпчакских узбеков. второе крупное бухарское племя - кенегесы, кстати восходят к мангытам. надо б их проверить. вообще племенные узбеки Афганистана, Таджикистана и Южного Узбекистана очень интресны как предмет исследования гаплогрупп. хотя б для сравнения с каз., каракалп. и ног. тезками

а туристы у мангытов от кого ?

были уйсуны у дешкипчакских узбек?

доходили калмыки к Бухаре (мангытам)?