Казахский ДНК-проект

[Le_Raffine]

1 час назад, Shymkent сказал:

зачем это все

комплексы

[bektemir2]

14 часов назад, Le_Raffine сказал:

Потому, что как ваш самый объективный русский источник сообщает: кыргызов было очень много по сравнению с войсками Аблая.

Ну зачем так врать? Там же ясно написано:

Цитата

6-е. Чингис-солтан и старшина Дат-батыр, сказали, что сей народ киргизы одного с ними магометанскаго закона и гораздо многолюдны, в воинском действии и во всех поступках против Орды киргис-кайсак острее и проворнее.

Со слов Чингис-солтана и старшины Дат-батыр. После полученной трепки 2 раза , что им остается сказать. Ну как численность кыргызских войск может быть больше? Да численность Аблаева войска превышало наверное численность всего населения солтинцев и таласцев вместе взятых. А вот в том, что кыргызы в воинском действии и во всех поступках против Орды киргис-кайсак острее и проворнее, здесь они не соврали, потому что сами в этом убедились.

 

14 часов назад, Le_Raffine сказал:

Правильно после Жаилова побоища кыргызы пришли просить мира и дали аманатов, т.е. покорились.

Жаилово побоище состоялось в 1775 году примерно . А теперь читаем еще один документ http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Mat_rassl_orenb_kanz/text.htm:

Цитата

1780 г., июня 16. — Сообщение коллежского регистратора Мендияра Бекчурина 75

командиру Сибирских пограничных линий генерал- майору Н. Г. Огареву о намерении

хана Аблая покорить кыргызов 1780 года, июня 16-го дня, посыланной в Омскую крепость к находящемуся во оной г-ну 

генерал-майору Огареву переводчик коллежский регистратор Мендияр Бекчурин по

возвращении его о разведанных, в бытность там, о состоянии киргиз-кайсацкой

Средней орды Аблай-хана и обстоятельствах в канцелярии губернаторской объявил:


 

По прибытии его, Бекчурина, в Омскую крепость ездил нарочно для испытания о

намерениях и действиях Аблай-хана и всей орды в Семипалатинскую крепость, где

известился от приехавших в препровождении в Семипалатинскую крепость из Ташкении

каравана киргизцов, что Аблай-хан в прошедшем апреле месяце был в городе

Туркестане, при нем состояло киргизцов по примеру с две тысячи человек, с коим

тут же находился и Абдулфаиз-солтан 76, якобы для свидания с родственниками его.

Состоящей в означенной Семипалатной крепости на службе Исетской провинции

походной старшина Адилша Азаматов от 11-го числа мая, между протчим, его,

Бекчурина, уведомил, что слышал он от приезжающих на торг киргизцов и ташкенцов,

реченой Аблай-хан, из города Туркестана выехав, расположился в шестидневной езде

от города Ташкении по выпавшей из гор речке Таласе на бывшей зенгорской землице

для покорения под свое владение диких киргизов, в горах кочующих, а потом ожидал

отправленного к китайскому двору с испрошением к себе в помощь китайского войска

сына своего.


 

Между тем бывшие при нем, Аблае, киргисцы, все от него по своим улусам

разъехались; сын его возвращен от китайского двора с таким выговором, с чего он,

Аблай, вознамерился принять дерзновение к покорению себе подданных китайскому

двору кыргызов, а потому и прозьба его, Аблаева, в требовании войска оставлена

при отказе без всякого уважения. [137]


 

Аблай-хан ныне пребывание имеет в показанном же урочище, при коем находится

войска не более двухсот человек, да и то большею частию из пленных трухменцов,

калмык и протчих пленных народов, и на том месте производит хлебопашество; когда

ж оттоль к здешним линиям возвратится, неизвестно.


 

Кыргызы ж, выезжая из-за гор, воровскими своими набегами три раза у киргизцов

его конские табуны к себе отгоняли в немалом числе.


 

Семейство Аблай-хана при сыне его Вали-солтане с родственниками их и киргизцами

кочуют по Сибирской линии в желаемом спокойствии, и никаких шалостей не видно,

торги в крепостях производятся порядочно.



 

Коллежский регистратор Мендияр Бекчурин.

 

Т.е. после всех сильно преувеличенных побед со взятием аманатов и прочей чепухи Аблай-хан в 1780г. все еще вынашивает план по покорению кыргызов  и просит помощи у китайцев. Кыргызы же между тем, "выезжая из-за гор, воровскими своими набегами три раза у киргизцев его конские табуны отгоняли в немалом числе". Что-то это никак не вяжется с образом покоренного народа. Так и помер бедолага в 1781г., не осушествив свою мечту- отомстить кыргызам за свое несчастное детство.

А посему финита ля комедия . Но вы не расстраивайтесь у вас еще много красивых сказок. Потом расскажу







 

[Rust]

В 02.11.2017 в 12:08, Zake сказал:

По ходу у соседей такая точка зрения популярная. Вам придется еще одну статью написать и опубликовать желат-но в кыргызских сми.

Зейк не стоит обобщать, я впервые вообще такое слышу.  

[Zake]

11 минут назад, Rust сказал:

Зейк не стоит обобщать, я впервые вообще такое слышу.  

Согласен с вами ув Админ, что пока еще не стоит обобщать.

[Rust]

21 час назад, Le_Raffine сказал:

Вообще если смотреть документы, то даже "братские" ногайцы прямо говорили русским: как Едиге и Урус-хан были врагами, так и мы с казахами враги. Но у нас упорно верят в какой-то бред о братствах народов.

Не хотел встревать в эту тему, но все же напишу. Никто не напрашивается вам Ле Рафайн в братья, в последнее время вы полностью подтверждаете, что родство считается вами бредом.

[кылышбай]

2 часа назад, Rust сказал:

Не хотел встревать в эту тему, но все же напишу. Никто не напрашивается вам Ле Рафайн в братья, в последнее время вы полностью подтверждаете, что родство считается вами бредом.

как вы относитесь к этой версии о том, что часть казахов называла себя кыргызами (я сейчас не про киргиз у русскоязычных казахов в царской России)?

[Le_Raffine]

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Жаилово побоище состоялось в 1775 году примерно

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Т.е. после всех сильно преувеличенных побед со взятием аманатов и прочей чепухи Аблай-хан в 1780г. все еще вынашивает план по покорению кыргызов  

 

Обо всем этом говорят ваши киргизские историки. Скорее всего жаилово побоище это и есть тот последний поход Аблай-хана, в котором он покорил всех кыргызов кроме Садык-бия по крайней мере так ваши историки считают.

 

Цитата

Это был последний поход Аблай хана, который, видимо, состоялся осенью 1779 г. или ранней весной 1780 г. Кроме архивных материалов есть устные материалы, подтверждающие первую версию. В «Песне об Аблай хане», записанной Ч. Валихановым, встречаются такие строки: «ай Жаугачым, Жаугачым сен бара тур, бара тур сумбуле туусун жалтыйып, ат семирсин кынтыйып» или еще в строках «тагы бир мезгил болганда сумбуле тууду жалтыйып ат семирди кынтыйып... хан Аблай таксырхан улу бир йузден кол жиди, кичи бир йузден кол жиди...» - что без всякого сомнения указывает на то, что действие происходило в осеннее время (5,259-260). Второй факт который мы учитывали, состоит в том, что во время похода Аблай хана, как об этом подтверждает рукопись Алымбекова Тургунбека, верховный бий кыргызов Эсенгул баатыр возвращался из Уч-Алматы в Ак-Бешим на осенние пастбища еще в будучи в неведении о происходившем. (1,327).
Таким образом, не все знали о предстоящем походе Аблая в, котором он действует в трех направлениях. Первую часть войск он отправляет в Таласском направлении к Садыр баатыру, вторую - в сторону Аулие-Ата и третью - в Чуй в кочевье Жайыл баатыра. В результате этого похода Садыр со своим сыном попадает в руки Аблай хана. Жайыл баатыр, потерпев поражение с тремя сыновьями, попадает в плен к Аблай хану, но при помощи Жоогач баатыра освобождается младший сын.
После этого события кыргызские бии, посоветовавшись, отправляют Тулеберди бия в Туюшкен в ставку Аблай хана для перемирия.

 

 

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Ну зачем так врать? Там же ясно написано:

Цитата

6-е. Чингис-солтан и старшина Дат-батыр, сказали, что сей народ киргизы одного с ними магометанскаго закона и гораздо многолюдны, в воинском действии и во всех поступках против Орды киргис-кайсак острее и проворнее.

Именно. Против 2 тысяч или сколько там было у Аблая гораздо многолюдны.

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Со слов Чингис-солтана и старшины Дат-батыр. После полученной трепки 2 раза , что им остается сказать

Зачем врать? Не было никакой трепки. Просто "посыланные возвращались безплодно".  Видимо ваши там попрятались у себя в горах, как обычно делали.

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Ну как численность кыргызских войск может быть больше? Да численность Аблаева войска превышало наверное численность всего населения солтинцев и таласцев вместе взятых.

По вашей же ссылке:

Цитата

 

Аблай-хан ныне пребывание имеет в показанном же урочище, при коем находится

войска не более двухсот человек, да и то большею частию из пленных трухменцов,

калмык и протчих пленных народов, и на том месте производит хлебопашество; когда

ж оттоль к здешним линиям возвратится, неизвестно.

 

 

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

А вот в том, что кыргызы в воинском действии и во всех поступках против Орды киргис-кайсак острее и проворнее, здесь они не соврали, потому что сами в этом убедились

А это просто казахский понт, чтобы показать русским с кем они столкнулись. Не верьте казахским сказкам.

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Т.е. после всех сильно преувеличенных побед со взятием аманатов и прочей чепухи Аблай-хан в 1780г. все еще вынашивает план по покорению кыргызов  и просит помощи у китайцев. Кыргызы же между тем, "выезжая из-за гор, воровскими своими набегами три раза у киргизцев его конские табуны отгоняли в немалом числе". Что-то это никак не вяжется с образом покоренного народа.

Очередное киргизское вранье "выезжая из-за гор, воровскими своими набегами три раза у киргизцев его конские табуны отгоняли в немалом числе" это причина по которой Аблай поехал утихомиривать распоясавшихся "братьев"  этоиз документа, который датируется   1780 г., июня 16.

Пришлось Аблаю утихомиривать "братьев", которые все никак не могли успокоиться, что привело к тому, что

 

Цитата

 Из тех диких киргизов большая часть сим захватом аманата в послушание Аблая приведена, а остался только один Садык-бий со всею его волостью, за чем и Аблай не отступает теперешнего его места [141] пребывания, старается всячески взять и от сего последнего аманата. Ежели добровольно не согласится, то намерен сделать на него нападение, к чему и покоренные им киргизы помогать обещались.

А это документ за 1781 г. января 27

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Так и помер бедолага в 1781г., не осушествив свою мечту- отомстить кыргызам за свое несчастное детство.

Покорив при этом всех кроме какого-то Садык-бия Про несчастное детство опять сублимация ваших личных комплексов.

 

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Но вы не расстраивайтесь у вас еще много красивых сказок. Потом расскажу

Нет у нас никаких сказок,про вас вы нам не интересны покуда не воруете нашу историю и наших ханов.

 

[кылышбай]

В 02.11.2017 в 13:25, bektemir2 сказал:

Об этом и речь. Казак - это слово не означает принадлежность к какому-то народу, а есть обозначение образа жизни, определенной территории, типа я степняк алимулы и т.д. Примерно такое же употребление , как  слова "сибиряк".

хорошо, пусть будет так. но где тут самоназвание кыргыз?)

[Le_Raffine]

2 часа назад, Rust сказал:

Не хотел встревать в эту тему, но все же напишу. Никто не напрашивается вам Ле Рафайн в братья, в последнее время вы полностью подтверждаете, что родство считается вами бредом.

Т.е. оскорбления в адрес казахов и наших ханов со стороны ваших земляков, потом со стороны сифилитика, Антона-г...дона и прочей мрази не считаются? И мы должны это молча сносить?

Чтобы с ними было напиши они такое в адрес кыргызов?

[Rust]

Только что, кылышбай сказал:

как вы относитесь к этой версии о том, что часть казахов называла себя кыргызами (я сейчас не про киргиз у русскоязычных казахов в царской России)?

Ув. Кылышбай, я уже не раз писал, что

— еще в Кимакском каганате существовала целая область Каркара-хан, в которой "кимаки обычаями были похожи на кыргызов" - это енисейско-кыргызский пласт;

— по Маргулану часть кыргызов, например, шерики, прибыли в ВКО "переплыв Иртыш на шести тулпарах" - это уже алтайские кыргызы;

— в Каркаралы или Чингистау (не помню по памяти) есть перевал Манаса, есть каменные ясли его коня Как-Кула ат (в оригинале у нас Ак-Кула), в одной из версий Ер-Кокше он также назван Ер-Манасом.

— в западном Казахстане, в Талды-Кургане живут кыргызы, которые вошли в состав казахов в разные времена;

— после походов Аблая было уведено много кыргызов, которые также вошли в состав казахского народа.

[кылышбай]

23 часа назад, Le_Raffine сказал:

Cудя по вашему порядку слов кыргызское быдло главнее казахского быдла.

23 часа назад, Аrсен сказал:

Я не понял, что за бисер тут устроил bektemir2 и почему наш Админ не сделает замечание своему соплеменнику?

да он троллит просто. привел одну цитату и с ней как говорил Zake носится по форуму. у него объяснения даже слабенькие и норм. ссылок нет

 

[Rust]

Только что, Le_Raffine сказал:

Т.е. оскорбления в адрес казахов и наших ханов со стороны ваших земляков, потом со стороны сифилитика, Антона-г...дона и прочей мрази не считаются? И мы должны это молча сносить?

Чтобы с ними было напиши они такое в адрес кыргызов?

Я не понял, где Бектемир написал оскорбления - может укажите? Или то, что считает казахских ханов кыргызами уже для вас оскорбление? Человек, написавшийпро сифилитиков уже в бане - Вам об этом неизвестно?

Что молча сносить? Монголы молча сносят то, что их ханов здесь считают тюрками.

Юзер бектемир имеет право на собственное мнение, как и АКБ. Атыгай и т.д. Не согласны - опровергайте. 

[Rust]

23 часа назад, Аrсен сказал:

Я не понял, что за бисер тут устроил bektemir2 и почему наш Админ не сделает замечание своему соплеменнику?

Повторюсь — юзер бектемир2 высказывает свое мнение, приводит свои доводы - не согласны - опровергайте. То же самое АКБ делает в отношении монголов, при Вашей безусловной поддержке.

[кылышбай]

22 часа назад, Zake сказал:

У людей-обывателей может свое мнение, главное чтобы не было оскорблений. Плохо, когда подобную ахинею несут представители высших эшелонов власти соседней страны. Это в том числе и подогревает подобные настроения среди обывателей.

Наши народы очень близки. Как раз обычно близкие народы-соседи между собой и грызутся. Итак во всем мире. 

один политик что то истерично проорал и сразу началось. исторически сколько б не грызлись между собой - казахи и кыргызы народы, у кот. больше общего чем с кем либо

[Аrсен]

5 минут назад, Rust сказал:

Повторюсь — юзер бектемир2 высказывает свое мнение, приводит свои доводы - не согласны - опровергайте. То же самое АКБ делает в отношении монголов, при Вашей безусловной поддержке.

Еще раз повторяю я АКБ не поддерживаю, но не отрицаю, что некоторые его доводы интересные.

Казахи себя кыргызами не называли - это факт. Вроде бы я на бектемира2 не жаловался. Но в его постах проглядываются троллинг. Мой пост он проигнорировал 

[Rust]

Я лично, в отличие от некоторых казахских юзеров, всегда считал и считаю казахов наиболее братским народом. Казак-кыргыз бир туган.

[кылышбай]

11 минут назад, Rust сказал:

Ув. Кылышбай, я уже не раз писал, что

— еще в Кимакском каганате существовала целая область Каркара-хан, в которой "кимаки обычаями были похожи на кыргызов" - это енисейско-кыргызский пласт;

— по Маргулану часть кыргызов, например, шерики, прибыли в ВКО "переплыв Иртыш на шести тулпарах" - это уже алтайские кыргызы;

— в Каркаралы или Чингистау (не помню по памяти) есть перевал Манаса, есть каменные ясли его коня Как-Кула ат (в оригинале у нас Ак-Кула), в одной из версий Ер-Кокше он также назван Ер-Манасом.

— в западном Казахстане, в Талды-Кургане живут кыргызы, которые вошли в состав казахов в разные времена;

— после походов Аблая было уведено много кыргызов, которые также вошли в состав казахского народа.

я сейчас не про домонгольский период, про времена Манаса и ЗО, и не про роды-кыфрме от кыргызов, а о том что казахи называли себя кыргызами (до появления русского киргиз-кайсака)

[Zake]

22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Т.е. оскорбления в адрес казахов и наших ханов со стороны ваших земляков, потом со стороны сифилитика, Антона-г...дона и прочей мрази не считаются? И мы должны это молча сносить?

Чтобы с ними было напиши они такое в адрес кыргызов?

Ув Le_Raffine. Вы и так прекрасно отвечаете ссылками на источники на этот бред, за что вам большой респект. Зачем вам помощь ув Админа? 

[Le_Raffine]

Только что, Zake сказал:

Ув Le_Raffine. Вы и так прекрасно отвечаете ссылками на источники на этот бред, за что вам большой респект. Зачем вам помощь ув Админа? 

Мне не нужна помощь, и это не жалоба, а объяснение моих действий, которые могут задеть нормальных кыргызов и даже казахов.

[Rust]

15 минут назад, кылышбай сказал:

я сейчас не про домонгольский период, про времена Манаса и ЗО, и не про роды-кыфрме от кыргызов, а о том что казахи называли себя кыргызами (до появления русского киргиз-кайсака)

Здесь я не владею темой, считаю, что казахи всегда называли себя казахами, после появления уже российской традиции могли именовать себя киргизами или киргиз-кайсаками, как например тот же Валиханов.

[Le_Raffine]

1 час назад, Rust сказал:

Я лично, в отличие от некоторых казахских юзеров, всегда считал и считаю казахов наиболее братским народом. Казак-кыргыз бир туган.

От родства никто не отказывается, но как быть с тем, что братские народы то и били друг друга еще и посильнее, чем исконные враги? Хотя бы взять отношения казахов, каракалпаков, ногаев и кочевых узбеков. Или кыргызов и могулов. Вроде бы все вышли с одного корня с одним языком и тем не менее только и делали, что воевали друг с другом.

[bektemir2]

В 2 ноября 2017 г. в 15:45, Le_Raffine сказал:

В 2 ноября 2017 г. в 15:37, bektemir2 сказал:

Какое обьяснение понимания  " киргиз-кайсаков" , например? Этот бред про журналистов? Или еще что-то новое придумали?

Почему бред? Все основано на письменных источниках в отличие от ваших баек про киргизов Ишима и Хак-Назара и про Аблай-хана

Если казахов по ошибке журналиста стали называть киргиз-кайсаками с 1734 г. , то о каких киргиз-казаках идет речь в этом документе 1722г  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/21-40/23.htm:

Цитата

[1719 г. не позднее января 8]. — Письмо казанского губернатора П. Салтыкова хану Каипу с сообщением о согласии Петра I оказать покровительство и военную помощь казахам.

Великий государь его царское величество христианский милостивый монарх просящих под свою высокодержавнейшую царского величества руку в сохранение приемлет, а он, Каип-хан, и протчие владельцы по письмам своим с его царским величеством великим монархом желают жить мирно и обещались чрез письма свои, что изменника татарина Сеитку и других таких же изменников татар, служа царскому величеству, поймав, прислать; а за теми присланными от них за руками их письмами в прошлых 1717-м и 1718-м годех вышепомянутой же вор и изменник Сеитка и племянник ево Абдреманка Тоукин, собрався с каракалпаки и киргиз-казаки, приходили во область царского величества в Казанской уезд, и разорили и пожгли многие села и деревни, и людей в полон побрали; чего было, за такими своими просительными письмами у царского величества, того вора Сеитку и других изменников надобно не допущать и оного во владении своем крепко было смотрит и от такова воровства и разорения унимать, а вора Сеитку и давно довлело было прислать, как и прежде в письмах сами обещали, но токмо и поныне того не учинили.

Кто эти киргиз-казаки, которые вместе с каракалпаками приходили в Казанский уезд? Значит был народ киргиз-казак отличный от казахов.

 

И еще один документ  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/21-40/24.htm:

Цитата

[1722г.] 30. — Из записи А. Тевкелева по поводу высказывания Петра I о привлечении казахов в российское подданство.

«...По возвращении ис Персидского похода.. Петр Великий изволил иметь желание для всего отечества Российской империи полезное намерение в приведении издревле слышимых и в тогдашнее время почти неизвестных обширных Киргиз-Кайсацких орд в Российское подданство высокою своею монаршею особою меня, нижайшего, к тому употребить намерение имел с тем, буде оная орда в точное потданство не пожелает, то стараться мне несмотря на великие издержки хотя бы до мелиона держать, но токмо чтоб только одним листом под протекциею Российской империи быть обязались. Ибо как... Петр Великий в 722-м году, будучи в Персицком походе и в Астрахани, чрез многих изволил уведомится об оной орде, хотя-де оная Киргиз-Кайсацкая степной и лехкомысленный народ, токмо-де всем азиатским странам и землям оная-де орда ключ и врата; и той ради причины оная-де орда потребна под Российской протекцыей быть, чтоб только чрез их во всех Азиатских странах комоникацею иметь и к Российской стороне полезные и способные меры взять».

Что эта за Киргиз-Кайсацкая орда, отличная от Казахской орды?  
 

[Le_Raffine]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

Если казахов по ошибке журналиста стали называть киргиз-кайсаками с 1734 г. , то о каких киргиз-казаках идет речь в этом документе 1722г  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/21-40/23.htm:

Вот, наконец-то хороший вопрос

А вот ответ на него:

А. И. ЛЕВШИН ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ

Цитата

 

Набеги и грабежи древних, или подлинных, киргизов на сибирские города и селения сделали имя их столь страшным и ненавистным, что россияне, вместо брани, дали оное и казачьим ордам, которые после киргизов наиболее делали вреда южным областям Сибири, как по частым нечаянным нападениям, так и по множеству своему и по совершенной независимости от России. Между тем, все прочие племена татарские и монгольские, в соседстве с ними обитавшие, или по слабости не смели, или по народному характеру своему не хотели заводить частых ссор и сражений с русскими. С другой стороны, к составлению названия киргиз- кайсаков побуждало конечно и то, что народ сей, именуясь казаками, не мог быть в разговоре удобно отличаем от новых обладателей Сибири, ибо сам Ермак ³⁷, сподвижники его и потомки их были казаки.

По всем сим причинам орды, которые в летописях наших XVI и XVII столетий не имеют другого названия кроме орд казачьих, в дополнение к собственному имени своему казак получили прилагательное киргиз, из чего сначала вышло киргиз-казак, потом киргиз-касак и, наконец, киргиз-кайсак.

Основываясь на сем, мы полагаем справедливым вместо искаженного слова "кайсак", употреблять "казак", а потому говорить и писать киргиз-казаки, или киргиз-казачьи орды, вместо киргиз-кайсаков и киргиз-кайсацких орд. Таким образом можно сохранить сему народу название, которого, по крайней мере, вторая часть будет подлинное его имя, а первая останется при второй как прилагательное, или прозвание, данное россиянами ³⁸. Новое имя, о котором говорили, вообще употребляется с начала XVIII столетия. Несмотря на то, однако ж, в бумагах 1740 и даже 1760 годов, хранящихся в архивах Коллегии иностранных дел и бывшей Оренбургской губернской канцелярии, еще встречаются слова казачьи орды и киргиз-казакское войско. В книге Витсена ³⁹, Noord [145] en Oost Tartarye, печатанной в 1705 году в Амстердаме в сочиненной по известиям, которых большая часть была доставлена из России по воле Петра Великого, нынешние киргизские орды не называются иначе, как казачьими ордами, или татарскими казаками.

 

 

[Le_Raffine]

1718 г. декабря 10 ²⁹. — Письмо хана Каипа имп. Петру 1 просьбой о присылке войск для совместного выступления против джунгар.

Благочестивый и великий монарх восточныя, и заподныя, и северный земли, и премногих градов, и сел, и деревень, и улусов и премногих воинских людей владетель, и на многих на приятелей милостивейший, и многих неприятелей победительствующий, и привеликий правдливо, и храбрый, и великие казны богатством, и благоверный великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич всеа России самодержец, желаю от бога всегда Вашего царского величества многолетного здравия на царствованном превысоком вашею величества престоле и при преславном войск своих и других подданных под высокодержавнейшею Вашею рукою. И превозвыши бог всегда Ваше царское величество во владении на многие веки и желаю от бога всегда Вашего царского величества неприятелем в покорении быть.

Казачей орды владелец Каип-хан премного челом бьет и кланяется, [29] ежели изволите про нас припомнить, и мы, слава богу, живем по милости великого бога во всем, сохранении.

Доношу Вашему царскому величеству: посланные Ваши посланцы Федор Жилин с товарыщи и з башкирцами и с нашим посланным Тогунуром Култабаевым и отпущенным Малдыбаем Елболдиным все к нам приехали в добром здравии и привезли к нам Вашего царского величества за золотою печатью милостивой лист и оной лист у оных посланных принят честью и прочтено, и потом, услыша по Ваше здравие, обрадовались. Которые попалися к высокодержавнейшии Ваши руки наши грешные люди и виноватые, не токмо нашие прозьбы, и без нашие просьбы оной прощен и освобожден, и видя мы Вашу такую великую к себе милость и паки обрадовались.

Доношу еще Вашему царскому величеству, чтоб нам не прогневать Вашего величества о том, что беглой вор от Вас Сеитка, и про то велено нам, чтобы поймав, прислать ево к Вашему царскому величеству. И мы оного вора ищем непрестанно, изловить не можем, и оной вор, ущед от нас, которые живут в дальном разстоянии, соединясь с ними, с такими ж глупыми ворами, ездили и вашее владение раззорили и побрали многих полонеников, и таких полонеников Ваше величество указал, чтобы сыскав, прислать. И те воры живут от нас в дальном разстоянии, например, к Вашему владению ближе. И вышеписанного вора Сеитку сыскать приказал сыну своему Кудайберде-Багатыр-султану, чтобы он роставлял от себя людей везде по дорогам и по перелазам, и по переправом, и изловили б неотложно.

Да прошу у Вашего царского величества, желаю ехать на неприятеля Вашего на контайшу, и кроме ево, у меня ныне никаковы войны нет. А ежели повелишь, Ваше величество, нас пожаловать, и Вы б указали от себя послать воинских людей на него ж, контайшу, и нам на то можение, и в которое время оные воинские люди посланы будут, о том нам ведомость прислать наскоро, и на тот срок мы також-де выедем со всеми, и таких неприятелей, милости божиею, чаем розбить.

А хорошо на него, контайшу, ехать зимним временем или весною, чтоб по Вашему царскому величеству между нами непрестанно переезжатца посланцов и купецким людям без опасения, и от того подвласным людем было жить упокойно и торгов заводить, чтоб всегда Вашему величеству, также и нам вечно в доброй славе быть.

Еще доношу Вашему величеству, которые наши казачьи орды прибудут без нашего ведения для раззорения к Вашему владенью, и такие воры попадутца к Вам в руки, и таких глупых воров прикажите казнить смертью, чтоб другим неповадно было, и о том мы гневаться ни в чем не будем. А ежели також-де такие воры попадутся к нам в руки, и мы их искоренять будем.

И к Вашему царскому величеству подписался я, Каип-хан, для уверения своею рукою и припечатал лист своею печатью, чтоб нам в коих чисел вечно в миру и в союзе быть и промеж собою посланцев и купецких людей пересылатца.

А послал я от себя к Вашему величеству старинного своего слугу и аталыка Араслана-батыря, лутчего человека, сына его Тантая-батыря большим посланником, да с ним же и Тогунура Култабаева и Федора Жилина с товарыщи приказал я поставить к Вашему величеству в добром здравии, а чем их жаловать ты, великий государь, волен.

Назади того подлинного письма печать ево, Каип хана.

[bektemir2]

24 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Вот, наконец-то хороший вопрос

А вот ответ на него:

А. И. ЛЕВШИН ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ

 

Красиво, но не убедительно. Где енисейские киргизы ( о них по всей видимости идет речь) а где казахи? Маленький лесной народ на периферии империи навел столько страху на русских, что они большой многомиллионный степной народ стали называть киргиз-казаками? Неужели вы в это верите? Более логичным для русских было бы называть вас ногай-казаками или кипчак-казаками.