Казахский ДНК-проект

[mechenosec]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

в основном первое. Хотя есть кирме и от кереев и др.

Тогда подтверждаются данные что часть джунгар бежали в ср .жуз, Бухару и т. д. хотя может это потомки пленных калмыков Убуши хана. 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда подтверждаются данные что часть джунгар бежали в ср .жуз, Бухару и т. д. хотя может это потомки пленных калмыков Убуши хана. 

Каждый случай это отдельная история

[Le_Raffine]

Большинство мужчин продавали либо убивали. Поэтому пленных джунгар/калмыков было много, а генетических следов  они оставили мало.

И это не только калмыков/джунгар а и других народов касается. Например, во время восстания Пугачева казахи взяли в РИ до 5000 пленных (это не кочевников а европейцев типа русских, немцев поволжских, черемисов и т.д.). Да и конец 17-го 18 и начало 19 века вывезли в общей сложности десятки тысяч, а генетических следов практически нет.

[mechenosec]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Большинство мужчин продавали либо убивали. Поэтому пленных джунгар/калмыков было много, а генетических следов  они оставили мало.

И это не только калмыков/джунгар а и других народов касается. Например, во время восстания Пугачева казахи взяли в РИ до 5000 пленных (это не кочевников а европейцев типа русских, немцев поволжских, черемисов и т.д.). Да и конец 17-го 18 и начало 19 века вывезли в общей сложности десятки тысяч, а генетических следов практически нет.

Дикий обычай конечно, наши предки тоже такие были, потому у нас только 3 гг в основном, остальных %типа погрешности, что сказать? Глупость? 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Дикий обычай конечно, наши предки тоже такие были, потому у нас только 3 гг в основном, остальных %типа погрешности, что сказать? Глупость? 

Ну, это не только наши предки. Русские тоже вовсю занимались работорговлей и захватом пленных для последующего обращения в рабство.

Вот статья хорошая. https://books.google.kz/books?id=BTUEAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=Рабство &f=false
 

С 98 страницы.

[mechenosec]

35 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну, это не только наши предки. Русские тоже вовсю занимались работорговлей и захватом пленных для последующего обращения в рабство.

Вот статья хорошая. https://books.google.kz/books?id=BTUEAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=Рабство &f=false
 

С 98 страницы.

Да уж, слава богу что людоедские обычаи, были не только у нас (не нам одним, стыдно)  Слава цивилизации! Хорошо родиться в наше время, а то не дай бог попал в плен, убьют или продадут куда нибудь 

[кылышбай]

1. субкладу F1756 кроме торе у кого нибудь еще находили?

2. по шежире и ТМРСА адайцы потомки Алауа или они разошлись от алшынов до него?

3. обнаруженная у коныратов N-M2019 относится к N1c или к N1b?

[asan-kaygy]

46 минут назад, кылышбай сказал:

1. субкладу F1756 кроме торе у кого нибудь еще находили?

2. по шежире и ТМРСА адайцы потомки Алауа или они разошлись от алшынов до него?

3. обнаруженная у коныратов N-M2019 относится к N1c или к N1b?

1. Гипотетически есть, просто нужно проверять все фактами.

2. Да, как не странно. По шежире они жиены

3. N1c1 думаю, но кого вы имеете ввиду, одного двух коныратов с такой гаплой?

[кылышбай]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Гипотетически есть, просто нужно проверять все фактами.

2. Да, как не странно. По шежире они жиены

3. N1c1 думаю, но кого вы имеете ввиду, одного двух коныратов с такой гаплой?

1. какой же соблазн присвоить именно этой субкладе нирунство а не к F4002) ведь чингизидов вырезали, а наши торе вроде как раз остались. хотя хорошим контраргументом может быть гипотеза об отсутствии кровной связи Джочи с Чингисханом (т.е. F1756 от меркитов). но все это пока лишь предположения

2. в общем можно констатировать что с жиенами в шежире ошиблись и адаи тоже от эмира Алау?

3. из вашей с Д.Адамовым статьи "Расчет ТМРСА казахских родов"

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

1. какой же соблазн присвоить именно этой субкладе нирунство а не к F4002) ведь чингизидов вырезали, а наши торе вроде как раз остались. хотя хорошим контраргументом может быть гипотеза об отсутствии кровной связи Джочи с Чингисханом (т.е. F1756 от меркитов). но все это пока лишь предположения

2. в общем можно констатировать что с жиенами в шежире ошиблись и адаи тоже от эмира Алау?

3. из вашей с Д.Адамовым статьи "Расчет ТМРСА казахских родов"

2. Да.

3. Вряд ли, кажется это вообще якутский субклад

[Samtat]

О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ УАК

Аширбеков Е.Е., Неупокоева А.С., Ходаева А.Ю., Абайлдаев А.О., Айтхожина Н.А.

Институт молекулярной биологии и биохимии им. М.А. Айтхожина, Алматы, Казахстан E-mail: eldarasher@mail.ru

В источниках упоминание о казахском племени Уак впервые встречается со времен Абылай-хана (XVIII в.). По поводу происхождения этого племени существует несколько версий, приведем две из них: По мнению М. Тынышбаева слово "уак" означает "мелочь" или "смесь", т. е. племя незначительное и разнородное по составу. Далее он объясняет происхождение отдельных подразделений уаков: 1) багыс – потомки плененных в XVIII в. киргизских багышей, 2) сргелы из племени Сргелы Старшего жуза, 3) ергенекты – потомки ергенекты-найманов. А. Маргулан считал, что уаки происходят от древних кереев. В пользу этого говорят многочисленные совместные упоминания двух племен. Его мнение разделяют В. Востров и М. Муканов. Для проверки гипотез нами был исследован полиморфизм Y-хромосомы 25 представителей племени Уак в сравнении с другими родами казахов. В результате выявлено восемь линий: J1, N1c, G1, N1b, O3, D, G2a, R1a1a, три последних в единственном числе. Таким образом, не вызывает сомнений сборное происхождение племени Уак. Линии уаков не обнаружены среди племени Керей, что отвергает версию о родстве с казахскими кереями. Линия J1 также встречалась единожды среди других родов, в том числе найман-ергенекты. Однако, последние в основном несут другие гаплогруппы и гипотеза о происхождении части уаков от них не подтверждается. Гаплотипы линии N1c попадают в один кластер с большинством гаплотипов племени Сргелы, что доказывает связь двух племен. Линии G1 и N1b обнаружены также в племени Аргын, но малое количество образцов и близкое соседство с большим племенем не позволяет исключить случайные процессы. Для окончательного решения всех вопросов необходимо провести сравнение с неказахскими кереями и киргизскими багышами.

https://www.img.ras.ru/files/school/abstracts_book_school_img_2016.pdf

[asan-kaygy]

Шикарно

[asan-kaygy]

Рахмет

[АксКерБорж]

В 09.05.2017 в 13:17, Samtat сказал:

О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАЗАХСКОГО ПЛЕМЕНИ УАК

Аширбеков Е.Е., Неупокоева А.С., Ходаева А.Ю., Абайлдаев А.О., Айтхожина Н.А.

 

 

Вот оно в чем дело! Как говорится поставлены точки над "и". Но у меня возникает 2 вопроса:

 

1) Можно ли установить период исхода/отрыва этих осколков от своих племен, попадает ли он на 18 век, время Аблайхана, или это гораздо ранний период?

 

2) Есть ли у кого данные по гг онгутов/ониютов (чтобы отвергнуть и третью существующую версию)?

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вот оно в чем дело! Как говорится поставлены точки над "и". Но у меня возникает 2 вопроса:

 1) Можно ли установить период исхода/отрыва этих осколков от своих племен, попадает ли он на 18 век, время Аблайхана, или это гораздо ранний период?  

2) Есть ли у кого данные по гг онгутов/ониютов (чтобы отвергнуть и третью существующую версию)?

а вы сомневались что между ашамайлы и уаками нет кровного родства? 

[АксКерБорж]

9 часов назад, кылышбай сказал:

а вы сомневались что между ашамайлы и уаками нет кровного родства? 

 

Опираясь на предания да, выходит ошибался.

 

[asan-kaygy]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вот оно в чем дело! Как говорится поставлены точки над "и". Но у меня возникает 2 вопроса:

 

1) Можно ли установить период исхода/отрыва этих осколков от своих племен, попадает ли он на 18 век, время Аблайхана, или это гораздо ранний период?

 

2) Есть ли у кого данные по гг онгутов/ониютов (чтобы отвергнуть и третью существующую версию)?

 

уаки и сиргели судя по Бигам разделились примерно 850 лет назад емнип

[АксКерБорж]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

уаки и сиргели судя по Бигам разделились примерно 850 лет назад емнип

 

А с другими исходными компонентами когда разделились известно, тоже 850 лет назад? И интересно тогда будет установить как они назывались в момент своего смешанного образования.

 

[asan-kaygy]

Сиргелы наиболее близки, остальные дальше

[АксКерБорж]

54 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Сиргелы наиболее близки, остальные дальше

 

Как вы думаете они в таком случае назывались после разделения с сиргелы в 12 - 13 веках? Ведь этноним уак в те времена не упоминается.

(читали ли вы мое сообщение на имэйлы?)

 

[asan-kaygy]

Не знаю.

Читал. Я в Шымкенте

[АксКерБорж]

 

Ok!

[asan-kaygy]

600056
Mr. Erjigit I-M253   
13   23   14   10   14-14   11   14   11   12   11   28

[asan-kaygy]

600024
Mr. Azamat  Kipshak   R-M73   

13   19   14   10   13-13   12   12   14   13   13   29

[asan-kaygy]

600053
Mr. Gabike-UA C2b2b -F4002 Starcluster
13   25   16   10   12-13   11   14   10   13   11   29