Казахский ДНК-проект

[Kenan]

 

Все таки подозреваю там ещё много разных родов имеются.

Семь родов: табын, рамадан, кереит, жагалбайлы, тама, кердери, телеу.

 

 

 

А насчёт "алаш"?  Как это?

Обозначает ли смысл что казахский народ из "пестрых" народов?

 

1. Есть, но мы держим это в секрете 

 

2. Кажется уже обсуждалось, алаш - пестрое знамя

[enhd]

 

 

Все таки подозреваю там ещё много разных родов имеются.

Семь родов: табын, рамадан, кереит, жагалбайлы, тама, кердери, телеу.

 

 

 

А насчёт "алаш"?  Как это?

Обозначает ли смысл что казахский народ из "пестрых" народов?

 

1. Есть, но мы держим это в секрете 

 

2. Кажется уже обсуждалось, алаш - пестрое знамя

 

1. Поддерживаю держать в секрете. Но эти "табыны" - это по монгольски пять значить какие то 5 родов что ли??

 

Далее мой свободный мысль:

 

"рамадан" - сразу видно что каша,

"кереит" - это очень большой аймак-улус у монголов, значит кто угодно быть возможно.

жагалбайлы - насчет этого названия я имею сугубо личное продумки что ли. "Жагалмай" - "Загалмай" - это крест знак христоских поклонников. И они бывшие "християне" из кереитов или найманов.

тама - оставим

кердери - оставим тоже

телеу - это единственное племя тюркское, которые стали подвсластными монголам после похода Джучи хана. Они телесцы - көк тюрки.

[Джагалбайлы]

Уважаемый, enhd

 

"рамадан" - сразу видно что каша

 

Можете сказать почему "каша"?

 

жагалбайлы - насчет этого названия я имею сугубо личное продумки что ли. "Жагалмай" - "Загалмай" - это крест знак христоских поклонников. И они бывшие "християне" из кереитов или найманов.

 

Жагал у нас тоже можно интерпретировать как и алаш - пестрый, в полосах. А также: грязный (лицо), жагал-жагал, также как и сатал-сатал, алапес.

 

тама - оставим

кердери - оставим тоже

 

В смысле "оставим"? Поясните, пожалуйста.

 

 

И вопрос к Вам: алаш слово в монгольском языке действительно означает убийца?

[asan-kaygy]

 

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

 

Жетиру (хотя это 7 разных родов) - думаю что это не обязательно только 7 родов, а многие смешанные.

 

Число 7 у казахов тюрков может быть обозначал "много" или "различные".

 

Например у монголов использоался термин рода "цоохор" - пестрый что имел виду это является "собирательное племя" состоящееся из разных народов.

 

У казахов может "ала" или "алаш" имел такое же значение? "Алаш" - пестрый народ.

 

Алаш это антропоним, имя человека

[Tynych]

жагалбайлы - насчет этого названия я имею сугубо личное продумки что ли. "Жагалмай" - "Загалмай" - это крест знак христоских поклонников. И они бывшие "християне" из кереитов или найманов.

"Жагалмай" с кыргызского переводится как "кобчик"(птица)..

А еще это род в составе кыргызского племени Мунгуш..

[asan-kaygy]

Два Биг У Уака и Уйсуна-Сиргелы

N-Y16312Y16320 * Y16321 * Y16329+5 SNPsformed 2900 ybp, TMRCA 950 ybpinfo

id:YF03748

id:YF03512

https://www.yfull.com/tree/N/

[asan-kaygy]

3 Токал-аргына G1a
G-L1324BY2160/GG149/Y12272 * BY1722/Y12270 * GG121/Y12251+66 SNPsformed 14600 ybp, TMRCA 4600 ybpinfo
G-L1324*
G-L1323BY737/GG047/Y12246 * BY1171/GG053/Y12257 * GG094/Y12274+24 SNPsformed 4600 ybp, TMRCA 500 ybpinfo
G-L1323*
id:YF02935
G-Y12252GG095/Y12252 * GG096/Y12253formed 500 ybp, TMRCA 450 ybpinfo
id:YF02990
id:YF02842
https://www.yfull.com/tree/G/

[Мерген]

Пытались ли применить 2 метода:

1. Среди всех результатов просто найти среднее арифметическое.

2. Зная кол-во каждого тайпа и имея гаплогруппы через логарифм найти среднее в завимимости от связи признак-количество.

Существенна ли разница ?

Пример: тейп Алирой имеет 70 чел., но обследовано 3 чел.на ДНК, а тейп Курчалой имеет всего 30 чел., но он интересен ученым и обследовано 10 чел.

Как вы найдете Среднее по обоим тейпам ???

Просто по 13 признакам (обследованым) определить объемную долю у народа который имеет родовое деление думаю "тупо", ведь вклад(кол-во народа) каждого тейпа разный.

Тем более исследователь говорит, что род 1-го народа не сравним со среднеарифметическим 2-го народа

[кылышбай]

 

Два Биг У Уака и Уйсуна-Сиргелы

N-Y16312Y16320 * Y16321 * Y16329+5 SNPsformed 2900 ybp, TMRCA 950 ybpinfo

id:YF03748

id:YF03512

https://www.yfull.com/tree/N/

 

у них предок общий после XIII в.?

[Ratio]

Стоит проверить коренное население Рязанщины...

 

У дореволюционного российского историка  Н.И. Шишкина в работе "История города Касимова с древнейших времен." — Рязань, 1891., на 32-й странице есть такое описание...

 

«У автора "Сборника летописей" при описании воцарении в Касимове Ураз-Мухаммеда поименованы четыре бика из родов Аргын, Кипчак, Джалаир, Мангыт. Первые два бика Аргын и Кипчак садились во время торжественного заседания по левую сторону царского престола, которая почиталась более почетною, чем правая, а вторые т.е. Джалаир и Мангыт по правую...» [96, с. 32]

 

Вы же понимает, что для простого россиянина это просто имена, он их пропустит "мимо ушей"...

 

Но, для генетика здесь целое поле работы...

 

Отсюда - http://moskvaordynska.blogspot.com/2016/07/xiii-xvi-2012-httpwww_20.html

[asan-kaygy]

 

 

Два Биг У Уака и Уйсуна-Сиргелы

N-Y16312Y16320 * Y16321 * Y16329+5 SNPsformed 2900 ybp, TMRCA 950 ybpinfo

id:YF03748

id:YF03512

https://www.yfull.com/tree/N/

 

у них предок общий после XIII в.?

 

да

[asan-kaygy]

Стоит проверить коренное население Рязанщины...

 

У дореволюционного российского историка  Н.И. Шишкина в работе "История города Касимова с древнейших времен." — Рязань, 1891., на 32-й странице есть такое описание...

 

«У автора "Сборника летописей" при описании воцарении в Касимове Ураз-Мухаммеда поименованы четыре бика из родов Аргын, Кипчак, Джалаир, Мангыт. Первые два бика Аргын и Кипчак садились во время торжественного заседания по левую сторону царского престола, которая почиталась более почетною, чем правая, а вторые т.е. Джалаир и Мангыт по правую...» [96, с. 32]

 

Вы же понимает, что для простого россиянина это просто имена, он их пропустит "мимо ушей"...

 

Но, для генетика здесь целое поле работы...

 

Отсюда - http://moskvaordynska.blogspot.com/2016/07/xiii-xvi-2012-httpwww_20.html

мы тестировали татар касимовских и русских другие команды тестировали.

связей нет особых

[asan-kaygy]

Пытались ли применить 2 метода:

1. Среди всех результатов просто найти среднее арифметическое.

2. Зная кол-во каждого тайпа и имея гаплогруппы через логарифм найти среднее в завимимости от связи признак-количество.

Существенна ли разница ?

Пример: тейп Алирой имеет 70 чел., но обследовано 3 чел.на ДНК, а тейп Курчалой имеет всего 30 чел., но он интересен ученым и обследовано 10 чел.

Как вы найдете Среднее по обоим тейпам ???

Просто по 13 признакам (обследованым) определить объемную долю у народа который имеет родовое деление думаю "тупо", ведь вклад(кол-во народа) каждого тейпа разный.

Тем более исследователь говорит, что род 1-го народа не сравним со среднеарифметическим 2-го народа

мы смотрим каждый род в отдельности, смотрим частоты накладываем данные на генеалогические деревья,

не понял что вы имели в виду : 

1. Среди всех результатов просто найти среднее арифметическое.

и

Просто по 13 признакам (обследованым) определить объемную долю у народа который имеет родовое деление думаю "тупо", ведь вклад(кол-во народа) каждого тейпа разный.

[кылышбай]

Старшая жена правнука Ойсыла по лини Отепа Сырымбета - Избеке-байбише, происходящая из племени Джалаир, служила во дворце Джанибек-хана в качестве золотошвеи, где за свое искусное мастерство получила почетное прозвище «Алтын кайшылы» («Золотые ножницы»). На руках у Избике-байбише было два малолетних сына Нан и Тола. Когда во время дворцовых смут погибает ее муж Сырымбет, Избике, опасаясь за жизнь сыновей, посылает Толу к своей родне (от него ведет свое начало род Кайшылы у Джалаиров), а сама с Наной на руках уходит в кочевья мужа (от Наны идут Сиргели – Кайшылы). От Наны рождаются 2 сына – Саукым и Сопы. От Саукыма – Бокей, Бокис, от Сопы – Жылкелди и Кошек, от которых в свою очередь идут широкие ответвления этой родственной группировки (среди них наиболее значительные – Андакходжа, Наурыз, Темир, Сырлыбай и др.). Астафьев И.В., Кукашев Р.Ш.

Понятно, что речь идет о событиях в Крыму (Амат, Иса-уйшун и т.д.). В имеющей у меня Базе один представитель Сыргели-Кайшылы с результатом C2-старкластер, есть ли у кого нибудь данные по результатам гаплогруппы Жалайыр-Кайшылы? Проверим данную версию происхождения родов.

[asan-kaygy]

Жалаир-Кайшылы N1c1

[asan-kaygy]

14

23

14

10

11-13

11

12

10

14

14

31

[asan-kaygy]

Вроде как не совсем лизок, но субклад тот же и только Биг У поможет разобраться что к чему

[кылышбай]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Жалаир-Кайшылы N1c1

у сыргели-бораша почти все подроды N1c1, а вот отеповских результатов мало и те, что имеются показывают разные результаты. вот и возникла мысль, что можеть братья не родные. видимо все же родные

[кылышбай]

ГЕНОФОНД БУРЯТ: КЛИНАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ И ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПО МАРКЕРАМ YХРОМОСОМЫ © 2014 г. В. Н. Харьков , К. В. Хамина , О. Ф. Медведева , К. В. Симонова , Е. Р. Еремина , В. А. Степанов:

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Kharkov-Genetika-2014-50(2)-203-213-Y-Buryat.pdf

ув. Samtat, asan-kaygy и др. разбирающиеся в генетике: имеются ли результаты сравнения big-Y казахских N1c1 и C3d с бурятскими?

[Kamal]

On 06.07.2016 at 8:56 AM, Tynych said:

"Жагалмай" с кыргызского переводится как "кобчик"(птица)..

А еще это род в составе кыргызского племени Мунгуш..

У нас "Жагалтай" тоже "кобчик" (хищная птица семейства соколиных) и это род в составе кипчакского племени.

[asan-kaygy]

47 минут назад, кылышбай сказал:

ГЕНОФОНД БУРЯТ: КЛИНАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ И ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПО МАРКЕРАМ YХРОМОСОМЫ © 2014 г. В. Н. Харьков , К. В. Хамина , О. Ф. Медведева , К. В. Симонова , Е. Р. Еремина , В. А. Степанов:

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Kharkov-Genetika-2014-50(2)-203-213-Y-Buryat.pdf

ув. Samtat, asan-kaygy и др. разбирающиеся в генетике: имеются ли результаты сравнения big-Y казахских N1c1 и C3d с бурятскими?

К сожалению бурятских Бигов нет вообще. понятно что родня (субклады совпадают), но датировки нет.

[Samtat]

По БигУ наверное  Аsan-kaygy лучше осведомлён. У казахов основные субклады  N1c1 -L1034 и F4205. Последний входит в общий кластер с линиями монголов и бурятов, есть ещё турки и узбеки. По времени общего предка ничего не могу сказать .Что касается С2, при том, что разнообразие субкладов приходится на территорию Монголии, но С2 тюрков и монголов группируются порознь. Хотя думаю, общие родственные линий, говорящие о взаимовключениях , не могут не обнаружиться. ИМХО.

[кылышбай]

В 09.08.2016 в 20:24, asan-kaygy сказал:

К сожалению бурятских Бигов нет вообще. понятно что родня (субклады совпадают), но датировки нет.

1. это относится и к N1c1 и к C3d?

2. может скинуться и сделать big Y бурятским N1c1 и C3d? для получения новой информации касательно этногенеза казахов было б неплохо

3. какие субклады у казахских коныратов, сыргели и уаков?

4. как в настоящее время называются гаплогруппы C3, C3c и C3d?

[asan-kaygy]

4 часа назад, кылышбай сказал:

1. это относится и к N1c1 и к C3d?

2. может скинуться и сделать big Y бурятским N1c1 и C3d? для получения новой информации касательно этногенеза казахов было б неплохо

3. какие субклады у казахских коныратов, сыргели и уаков?

4. как в настоящее время называются гаплогруппы C3, C3c и C3d?

1. Да.

2. Можно, только кто скидываться будет? Мы двое?

3. N1c1-F4205 (сиргелы, уак) и C3d-M407 (конырат)

4. Названия условны и еще не раз могут  поменяться. Поэтому снипами лучше обозначать. они не поменяются

 

[кылышбай]

1. у нагашы, дархан шанышкылы, результат М178*(хL550). получается это параллельный к F4205 субклад или L550 подсубклад внутри F4205?

2. насколько часты результаты с L1034 и в каких родах он встречается?

3. L1034 - угорский субклад и соответственно он проник в среднюю и переднюю азию задолго до 13 в? как вариант: огузы сильно смешивались с местными племенами в приаралье, возможно оттуда они унесли его в анатолию, а часть осталась среды тюркоязычных оседлых и кочевых народов.

4. среди каракалпаксих коныратов есть C3d-M407? еще интереснее было б узнать результаты узбеков-коныратов