Казахский ДНК-проект

[Peacemaker]

 

 

 

 Насчёт кипчаков -сиров -сеянто это уже давно известные факт . Вам что надо постить то что давно уже известно ?

Читайте Акб спец литературу , а не   то что вам удобно читать и подходит для вас .

 

Мало ли что известный факт, вот такие как вы и создали этот искусственный факт, а другие не перепроверив слепо верят ему. Лично я не собираюсь верить всему что "давно известно" или всему что "давно общепринято", в противном случае для чего голова на плечах, что бы "верить" или чтобы допытываться до истины?

Повторяю вам, никаких в истории сиров не было, это мое личное убеждение, точно также, как нет ни единого живого потомка неведомых сиров. Сиры - результат неверного чтения эпитафий, а отождествление продукта неверного чтения к тому же с Сеяньто китайских хроник,  это вообще без комментариев.    

 

И не люблю когда неизвестно кто советует другим читать книги!   К тому же, судя по языку ваших постингов, книги вас благополучно избегали.    

 

3. На памятнике Элетмиш Бильге кагана (760г.) - написано: «Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет...», тут тюрков и сиров называют тюрками и кыбчаками, а подчиненные здесь - уйгуры (т.е.тогуз-огузы)

 

 

Там нету слово кипчак.

Может быть САЛ ЧАК .селджук т.е салджиут.

 

Türük ...čaq ²⁰⁷ : elig (оn?²⁰⁸ ) yïl : olurmus : Türük eliŋe : altï : otuz yašïma : enč//....berti : anta : boyla...

 

Тюрки ...чак ... пятьдесят(?) лет жили в Тюркском государстве. Когда мне было двадцать шесть лет ... дал. Тогда бойла ...

[Peacemaker]

АКБ где мой последный пост?

[АксКерБорж]

Там нету слово кипчак.

 

Может быть САЛ ЧАК .селджук т.е салджиут.

Türük ...čaq ²⁰⁷ : elig (оn?²⁰⁸ ) yïl : olurmus : Türük eliŋe : altï : otuz yašïma : enč//....berti : anta : boyla...

Тюрки ...чак ... пятьдесят(?) лет жили в Тюркском государстве. Когда мне было двадцать шесть лет ... дал. Тогда бойла ...

 

О том, что в данном фрагменте надписи памятника Могойн Шинэ-ус присутствует этноним "кыбчак" не сомневался ни один из исследовавших надпись тюркологов - ни Рамстедт, ни Кляшторный, ни Kharjaubay Sartkoja, ни другие.

 

Дискуссия возникла лишь по поводу правильности чтения, либо "тюрки-кыбчаки", либо "тюрки и кыбчаки", а также по переводу смысла всего предложения в целом.

Транслитерация: "türük: [qyb]čaq elig jyon olurmys".

Транскрипция: "türük: [qyb]čaq elig on jyl olurmys".

 

Если следовать вашей логике чтения, то можно вставить в текст что душа пожелает, например, не  [sal]čaq как у вас, а [qol]čaq. Знаете, был такой адмирал Колчак А.В.   

 

[АксКерБорж]

АКБ где мой последный пост?

 

Этот форум модерирует ув. Asan-Kaygy.

[Abdulla]

 

 

 

 

 Насчёт кипчаков -сиров -сеянто это уже давно известные факт . Вам что надо постить то что давно уже известно ?

Читайте Акб спец литературу , а не   то что вам удобно читать и подходит для вас .

 

Мало ли что известный факт, вот такие как вы и создали этот искусственный факт, а другие не перепроверив слепо верят ему. Лично я не собираюсь верить всему что "давно известно" или всему что "давно общепринято", в противном случае для чего голова на плечах, что бы "верить" или чтобы допытываться до истины?

Повторяю вам, никаких в истории сиров не было, это мое личное убеждение, точно также, как нет ни единого живого потомка неведомых сиров. Сиры - результат неверного чтения эпитафий, а отождествление продукта неверного чтения к тому же с Сеяньто китайских хроник,  это вообще без комментариев.    

 

И не люблю когда неизвестно кто советует другим читать книги!   К тому же, судя по языку ваших постингов, книги вас благополучно избегали.    

 

3. На памятнике Элетмиш Бильге кагана (760г.) - написано: «Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет...», тут тюрков и сиров называют тюрками и кыбчаками, а подчиненные здесь - уйгуры (т.е.тогуз-огузы)

 

 

Там нету слово кипчак.

Может быть САЛ ЧАК .селджук т.е салджиут.

 

Türük ...čaq ²⁰⁷ : elig (оn?²⁰⁸ ) yïl : olurmus : Türük eliŋe : altï : otuz yašïma : enč//....berti : anta : boyla...

 

Тюрки ...чак ... пятьдесят(?) лет жили в Тюркском государстве. Когда мне было двадцать шесть лет ... дал. Тогда бойла ...

 

кипчаки правили не 50 лет написано , а 500 лет ..............................................elig (оn?²⁰⁸ ) yïl  , пятьдесят десятелетий

[asan-kaygy]

АКБ где мой последный пост?

Про что пост? 

П.С. посты из этой ветки не удаляю.

[Rust]

 

Там нету слово кипчак.

 

Может быть САЛ ЧАК .селджук т.е салджиут.

Türük ...čaq ²⁰⁷ : elig (оn?²⁰⁸ ) yïl : olurmus : Türük eliŋe : altï : otuz yašïma : enč//....berti : anta : boyla...

Тюрки ...чак ... пятьдесят(?) лет жили в Тюркском государстве. Когда мне было двадцать шесть лет ... дал. Тогда бойла ...

 

О том, что в данном фрагменте надписи памятника Могойн Шинэ-ус присутствует этноним "кыбчак" не сомневался ни один из исследовавших надпись тюркологов - ни Рамстедт, ни Кляшторный, ни Kharjaubay Sartkoja, ни другие.

 

Дискуссия возникла лишь по поводу правильности чтения, либо "тюрки-кыбчаки", либо "тюрки и кыбчаки", а также по переводу смысла всего предложения в целом.

Транслитерация: "türük: [qyb]čaq elig jyon olurmys".

Транскрипция: "türük: [qyb]čaq elig on jyl olurmys".

 

Если следовать вашей логике чтения, то можно вставить в текст что душа пожелает, например, не  [sal]čaq как у вас, а [qol]čaq. Знаете, был такой адмирал Колчак А.В.   

 

 

 

На самом деле в достоверноести написания "кыб[чак] сомневались очень многие, к примеру сам С.Г. Кляшторный сначала напрочь отвергал такое прочтение, потом в свете своей теории тождества сиров и кыпчаков на этой строке построил всю свою гипотезу. Последние прочтения надписи японскими исследователями опровергают такое прочтение. Их поддерживает и Питер Голден.

 

ИМХО, несмотря на предпочтительное для меня кыпчака прочтение (типа мы круты ) все же я поддерживаю мнение Голдена. Так как, больше в рунических надписях нет упоминаний кыпчаков. Если бы кыпчаки правили 50 лет вместе с тюркютами, думаю, что сохранились бы надписи об этом.

[Abdulla]

кыпчаки это и есть тюрки   , сейчас конечно будут говорить что это не так и тд , 

 потому что никто не расшифровал слово  тюрк ....

[Rust]

В надписи из Ихе Хушоту о которой идет речь, говорится о кёк-тюрках, создателях Второго тюркского каганата. Вы говорите об общем понятии "тюрки" но не том племени, которое создало второй каганат.

[asan-kaygy]

Наконец то появилась еще одна группа, изучающая казахов по У-хромосоме в контексте родоплеменной структуры.
АШИРБЕКОВ Е.Е., АШИРБЕКОВА А.Е., АЙСИНА Д.Е., БОТБАЕВ Д.М., БЕЛКОЖАЕВ А.М., ХАНСЕИТОВА А.К., БАЛМУХАНОВ Т.С., АЙТХОЖИНА Н.А МИКРОСАТЕЛЛИТНАЯ ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ Y-ХРОМОСОМЫ ГАПЛОГРУППЫ C У КАЗАХОВ

[asan-kaygy]

http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%98%D0%AF%20%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%94-06-2014/ASHIRBAKOV0614.pdf

[АксКерБорж]

Ув. Asan-Kaygy, авторы пишут, что: "кроме вышеописанных племен Старшего жуза в кластер I попадаюь представители рода керей-абак из Среднего жуза. Эти данные определенно указывают на то, что керей-абаки являются родственными племенам Старшего жуза и согласуются со сведениями шежыре о том, что абаки являются потомками выходца из племени уйсун по имени Абак". И далее: "К сожалению, род керей-ашамайлы не был представлен в данном исследовании, что не позволило сравнить два рода кереев".

 

Отсюда у меня первый вопрос - если не сравнивались две группы кереев, то обоснован ли указанный вывод?

 

Далее авторы ссылаются на работу С.Абилева, у которого гаплотип ашамайлы кереев гаплогруппы С в локусе DYS448 имеют значение 22 вместо 23. Отсюда у меня второй вопрос - почему тогда у меня, ашамайлинца, в данном локусе не 22, а 23?

 

И схемы у авторов замудренные, в них нет простоты.

[asan-kaygy]

ашамайлы и абак родня по отцу может показать Биг У. к сожалению аба-керей  его еще не заказывал

[alp-bamsi]

 

 

 

 

 Насчёт кипчаков -сиров -сеянто это уже давно известные факт . Вам что надо постить то что давно уже известно ?

Читайте Акб спец литературу , а не   то что вам удобно читать и подходит для вас .

 

Мало ли что известный факт, вот такие как вы и создали этот искусственный факт, а другие не перепроверив слепо верят ему. Лично я не собираюсь верить всему что "давно известно" или всему что "давно общепринято", в противном случае для чего голова на плечах, что бы "верить" или чтобы допытываться до истины?

Повторяю вам, никаких в истории сиров не было, это мое личное убеждение, точно также, как нет ни единого живого потомка неведомых сиров. Сиры - результат неверного чтения эпитафий, а отождествление продукта неверного чтения к тому же с Сеяньто китайских хроник,  это вообще без комментариев.    

 

И не люблю когда неизвестно кто советует другим читать книги!   К тому же, судя по языку ваших постингов, книги вас благополучно избегали.    

 

3. На памятнике Элетмиш Бильге кагана (760г.) - написано: «Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет...», тут тюрков и сиров называют тюрками и кыбчаками, а подчиненные здесь - уйгуры (т.е.тогуз-огузы)

Там нету слово кипчак.

Может быть САЛ ЧАК .селджук т.е салджиут.

Türük ...čaq ²⁰⁷ : elig (оn?²⁰⁸ ) yïl : olurmus : Türük eliŋe : altï : otuz yašïma : enč//....berti : anta : boyla...

Тюрки ...чак ... пятьдесят(?) лет жили в Тюркском государстве. Когда мне было двадцать шесть лет ... дал. Тогда бойла ...

Рамстедт прочел: tör. . . b^ač^aq älig jyl olurmyš, а в примечании отметил: «возможно и чтение tür[k] [qy]bcaq.

 

Не Салчак, а Ксения Собчак подходит наверное.

[asan-kaygy]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536

Генетика совпала с генеалогией

В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени.

Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын).

Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов

 

 

Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов.

Определение скорости мутаций

Чтобы определить скорость, с какой происходят мутации на Y-хромосоме, авторы подсчитали число мутаций, произошедших за известный промежуток времени – от Караходжи до современности. Авторы исходили из того, что Караходжа, вероятно, стал отцом около 1385 года, а время рождения его самого и его брата примерно на 30 лет раньше (30 лет – средний возраст репродуктивных мужских поколений). Средняя дата рождения ныне живущих казахов, участников исследования, пришлась на 1982 год. Таким образом, наблюдаемые на дереве мутации накапливались с 1355 по 1982 годы, то есть в течение 627 лет. Авторы учли также общую длину Y-хромосомных сегментов, секвенированных в каждом образце (9972660 нуклеотидов), и среднее число мутаций у каждого ныне живущего представителя рода по сравнению с родоначальников (4,89 мутаций). По этим исходным данным они вычислили скорость мутаций в изученном участке Y-хромосомы. Скорость составила 0,78х10^-9 на нуклеотид в год (то есть каждый год с вероятностью 0,78 мутирует каждый миллиардный нуклеотид).

Тот же подход применили и к Y-хромосомным STR. По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. Скорость мутаций по Y-STR оценили в 0,0022 на локус на поколение. Это значение оказалось очень близким к «генеалогической» скорости мутаций, показанной во многих исследованиях при сравнении пар «отец-сын»

[АксКерБорж]

Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша 

 

Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов.

 

По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. 

 

Ув. Asan-Kaygy, я и раньше высказывал вам свое личное сомнение по этому вопросу, поэтому снова реагирую как собака Павлова.   Абсолютно ничего не могу предполагать по генетике, потому что профан, но могу уверенно привести вам статистические данные по самой небольшой части аргынов, которые прямо противоречат указанным выводам.

 

Ну никак не даже арифметически не получается, чтобы нынче многочисленные аргынские поколения, а это порядка 2 млн. чел. (территориально это практически 1/3 Казахстана), могли происходить от одного человека, жившего в 14 веке!

 

Так, например, по данным М.Красовского (Область сибирских киргизов. Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба. Ч.1. - СПб. 1868. Стр.333), только одно из многочисленных поколений рода Басентиин подгруппы Жеты Момын, а именно, род Бори, спустя мене чем 500 лет от предположительного Каракожи, составляли уже 500 семей или около 4000 человек!

Отсюда, мне кажется, не трудно сделать подсчеты по всем другим поколениям, родам и группам аргынов.

 

По-моему, даже китайцы не давали таких темпов прироста народонаселения.   

[asan-kaygy]

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

[Peacemaker]

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

[asan-kaygy]

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

 

У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

[Peacemaker]

 

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

 

У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

 

Я считаю,что  потомки сановников Золотой Орды могут быть не среди казахов ,а среди нынешних узбеков.

[elimkaz]

 

 

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

 

У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

 

Я считаю,что  потомки сановников Золотой Орды могут быть не среди казахов ,а среди нынешних узбеков.

 

считать можно все что угодно но кому это интересно? были бы вы ученый и доказали бы научно тогда можно было бы вам поверить. мой вам совет вы бы помолчали когда знающие люди(asan-kaygy)  утверждают . у вас разные весовые категории у Жаса  десятки научных трудов и исследований а у вас что?

[АксКерБорж]

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

В таком случае нас сейчас было бы не меньше 200 млн., почему так? 

[Peacemaker]

 

 

 

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

 

У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

 

Я считаю,что  потомки сановников Золотой Орды могут быть не среди казахов ,а среди нынешних узбеков.

 

считать можно все что угодно но кому это интересно? были бы вы ученый и доказали бы научно тогда можно было бы вам поверить. мой вам совет вы бы помолчали когда знающие люди(asan-kaygy)  утверждают . у вас разные весовые категории у Жаса  десятки научных трудов и исследований а у вас что?

 

Сановники Золотой Орды должны быть из монгольских родов (нируны и дарлекины).

Кочевые узбеки выгнали из себя нирунов и эти нируны назвали себя казахами что ли?

Где эти нируны сейчас среди казахов?

Если нируны у казахов,то они могут быть не из Золотой Орды ,а из Моголистана.

Так,что -казахи являются потомками сановников Золотой Орды-это чистый образец фольк-хистори!

[asan-kaygy]

Сановники Золотой Орды должны быть из монгольских родов (нируны и дарлекины).

 

 

Кочевые узбеки выгнали из себя нирунов и эти нируны назвали себя казахами что ли?

Где эти нируны сейчас среди казахов?

Если нируны у казахов,то они могут быть не из Золотой Орды ,а из Моголистана.

Так,что -казахи являются потомками сановников Золотой Орды-это чистый образец фольк-хистори!

 

Не факт, нирунов не так много было в Золотой орде. Из могулистана у казахов нирунов не было. Нет у нас ни одного казахского шежире возводящего род к Могулистану. Если вы считаете что я пишу фольк-хистори, пожалуйста пишите статью с критикой моей статьи с вашим реальным именем. Гадить на форумах анонимно и клеить ярлыки без оснований любой может. .

[asan-kaygy]

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

В таком случае нас сейчас было бы не меньше 200 млн., почему так? 

 

Есть пределы роста экологические. Математически модель легко работает. Генетически она подтверждена и Шежире говорит  о том же.