Казахский ДНК-проект

[Boroldoi]

  В 15.01.2022 в 05:57, asan-kaygy сказал:

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014460.2020.1837952?journalCode=iahb20&fbclid=IwAR32t5YGiZrTubaVi0-8XlBwAQ_mfW5tpODjO8yJg4HsC-zbn01LfjXO61I

Показать  

"The East Asian related ancestry in Mongolian and Kazakh groups was well represented by the Neolithic DevilsCave related nomadic lineage, comprising 42–64% of studied groups."

Происхождение отдельных групп монголов и казахов с приморского края аж с Неолита. Какой тут 13 век.  У 42-64% "studied group",  как понимаю это у изученных 33 казахов из Шинжана и Монголии, я правильно понял?

[asan-kaygy]

  В 15.01.2022 в 12:54, кылышбай сказал:

Все эти данные по казахам СУАР и Монголии имхо уже принципиально ничего нового не приносят. По родам и субкладам почти все известно не первый год. Движение будет только если появятся глубокое секвенирование и сравнение в yfull

Показать  

согласен

[Boroldoi]

  В 16.01.2022 в 06:01, asan-kaygy сказал:

согласен

Показать  

Я не читал всю статью, но по выложенным заключениям выходит что пресловутый старкластер начал распространятся с приморского края начиная ещё с Неолита. Вы согласны с этим. Вы читали всю статью.

[asan-kaygy]

  В 16.01.2022 в 16:20, Boroldoi сказал:

Я не читал всю статью, но по выложенным заключениям выходит что пресловутый старкластер начал распространятся с приморского края начиная ещё с Неолита. Вы согласны с этим. Вы читали всю статью.

Показать  

Я согласен что ничего нового там по казахам нет.

Прежде чем говорить что такое старкластер лучше все перевести в плоскость СНП-мутаций. Потому что старкластер это уже устаревшее название в том числе и из-за гомоплазии, когда соседние субклады могут "удревнять" старкластер

[Boroldoi]

  В 16.01.2022 в 16:26, asan-kaygy сказал:

Я согласен что ничего нового там по казахам нет.

Прежде чем говорить что такое старкластер лучше все перевести в плоскость СНП-мутаций. Потому что старкластер это уже устаревшее название в том числе и из-за гомоплазии, когда соседние субклады могут "удревнять" старкластер

Показать  

Я в этом плохо разбираюсь. Но в генетических исследованиях уж очень много “отговорок” на мой взгляд.
То люди недобросовестные, то выборка не та , то контаминации ген материала при взятии ДНК, то понятия устаревшие и тд. Хочу сказать что выбор исходных данных и соответственно их интерпретации очень чувствительны людскому фактору. 
Честно говоря эти исследования вызывают у меня всё больший скепсис.  
В данном случае, вы согласны или нет с выводом о начале распространения гена этих 33 людей, без разницы как называть, с Приморья в эпоху Неолита.

[asan-kaygy]

 

[кылышбай]

  В 16.01.2022 в 16:20, Boroldoi сказал:

Я не читал всю статью, но по выложенным заключениям выходит что пресловутый старкластер начал распространятся с приморского края начиная ещё с Неолита. Вы согласны с этим. Вы читали всю статью.

Показать  

Старкластер (С-F3796) возможно появился где то между Халхой и Маньчжурией, а может севернее или восточнее, но явно не западнее. А сама большая гаплогруппа С появилась в Азии вдоль побережья, с юга, с южных морей

[Скриптонит]

  В 17.01.2022 в 14:11, кылышбай сказал:

Старкластер (С-F3796) возможно появился где то между Халхой и Маньчжурией, а может севернее или восточнее, но явно не западнее. А сама большая гаплогруппа С появилась в Азии вдоль побережья, с юга, с южных морей

Показать  

Если идет речь о пещере Чертовы Ворота (Devils Gate) в Приморском Крае, то там нашли не стар, а С2 L-1373. Они оказались ближе всего к тунгусам Маньчжурии вроде Ульчей, Нанайцев, Орочонов и т.д. Чуть дальше Корейцы и Японцы.

[Скриптонит]

  В 17.01.2022 в 14:11, кылышбай сказал:

Старкластер (С-F3796) возможно появился где то между Халхой и Маньчжурией, а может севернее или восточнее, но явно не западнее. А сама большая гаплогруппа С появилась в Азии вдоль побережья, с юга, с южных морей

Показать  

Меня удивляет Старкластер. Он действительно присутствует у Халха Монголов и Хазарейцев? Ведь у бурят и калмыков его нет. 

[кылышбай]

  В 17.01.2022 в 14:29, Скриптонит сказал:

Если идет речь о пещере Чертовы Ворота (Devils Gate) в Приморском Крае, то там нашли не стар, а С2 L-1373. Они оказались ближе всего к тунгусам Маньчжурии вроде Ульчей, Нанайцев, Орочонов и т.д. Чуть дальше Корейцы и Японцы.

Показать  

Нет, я в общем рассуждаю

[кылышбай]

  В 17.01.2022 в 15:40, Скриптонит сказал:

Меня удивляет Старкластер. Он действительно присутствует у Халха Монголов и Хазарейцев? Ведь у бурят и калмыков его нет. 

Показать  

Большой старкластер C-F3796 есть и у бурятов, и у калмыков

[Скриптонит]

  В 17.01.2022 в 15:43, кылышбай сказал:

Большой старкластер C-F3796 есть и у бурятов, и у калмыков

Показать  

Но наверное в очень малов количестве. А каков процент у Халха и Хазарейцев? Asan Kaygy говорил, что у хазарейцев он чуть ли не доминирует.

[asan-kaygy]

У калмыков и бурятов старкластер и близкие к нему субклады маловаты. У хазарейцев и халха много его как и у казахов.

У каракалпаков вроде его поменьше

[buba-suba]

  В 17.01.2022 в 15:40, Скриптонит сказал:

Меня удивляет Старкластер. Он действительно присутствует у Халха Монголов и Хазарейцев? Ведь у бурят и калмыков его нет. 

Показать  

Так сколько можно утверждать что буряты - НЕ МОНГОЛЫ, а баргуты. 

Есть монголы-вхожденцы 17 века, у них есть старкластер.

[Скриптонит]

  В 18.01.2022 в 12:51, buba-suba сказал:

Так сколько можно утверждать что буряты - НЕ МОНГОЛЫ, а баргуты. 

Есть монголы-вхожденцы 17 века, у них есть старкластер.

Показать  

Почему-то у Даянханидов, Чоросов и Олетов M407 как у бурят и баргутов.

[кылышбай]

  В 18.01.2022 в 13:21, Скриптонит сказал:

Почему-то у Даянханидов, Чоросов и Олетов M407 как у бурят и баргутов.

Показать  

М407 есть и у калмыков. Эта субклада была где то в монгольских степях во времена ЧХ. Вспомнить тех же коныратов

[Boroldoi]

  В 18.01.2022 в 12:51, buba-suba сказал:

Так сколько можно утверждать что буряты - НЕ МОНГОЛЫ, а баргуты. 

Есть монголы-вхожденцы 17 века, у них есть старкластер.

Показать  

Буряты и баргуты монголы. А вот вы точно не монгол, русский наверное.

[asan-kaygy]

  В 18.01.2022 в 13:21, Скриптонит сказал:

Почему-то у Даянханидов, Чоросов и Олетов M407 как у бурят и баргутов.

Показать  

Дербеты еще

[Скриптонит]

  В 18.01.2022 в 18:02, asan-kaygy сказал:

Дербеты еще

Показать  

Да, у них тоже есть. Гораздо меньше чем M48.

[Скриптонит]

  В 18.01.2022 в 18:02, asan-kaygy сказал:

Дербеты еще

Показать  

Вы не можете ответить?

Мой дед из ауыла Қазғұрт, Туркестанской области. Может ли он оказаться потомком забредшего джунгара или калмыка? Или все таки от средневековых носителей старкластера? 

 

[asan-kaygy]

  В 18.01.2022 в 18:11, Скриптонит сказал:

Да, у них тоже есть. Гораздо меньше чем M48.

Показать  

Но не мало

[asan-kaygy]

  В 18.01.2022 в 18:23, Скриптонит сказал:

Вы не можете ответить?

Мой дед из ауыла Қазғұрт, Туркестанской области. Может ли он оказаться потомком забредшего джунгара или калмыка? Или все таки от средневековых носителей старкластера? 

 

Показать  

Если старкластер то вряд ли от них. Очень малая вероятность

[Скриптонит]

  В 18.01.2022 в 19:08, asan-kaygy сказал:

Если старкластер то вряд ли от них. Очень малая вероятность

Показать  

 

Странно, мне кажется у этих монгольcких школьников реально знакомые черты 

  Показать контент

 

[asan-kaygy]

  В 18.01.2022 в 19:36, Скриптонит сказал:

 

Странно, мне кажется у этих монгольcких школьников реально знакомые черты 

  Показать контент

 

Показать  

Что странного? У калмыков и бурятов старкластера мало, у халха много

[кылышбай]

  В 18.01.2022 в 19:36, Скриптонит сказал:

Странно, мне кажется у этих монгольcких школьников реально знакомые черты 

Показать  

Фенотип формируется набором всего генофонда, а не одной лишь Y-хромосомой