Казахский ДНК-проект

[wozaixuexi]

  В 17.04.2018 в 07:31, asan-kaygy сказал:

Хуэй? это отлично. А он сам потомок кереитов?

Показать  

Не цитируйте это сообщение пожалуйста.

На данный момент я уже успел познакомиться со всеми родственниками протестированного и его замечательной семьей в социальных сетях Китая, многое о них узнал.

Могу сказать, что вся семья протестированного - это совершенно обычные и стандартные северные ханьцы. Однако наш человек был протестирован потому что он интересуется семейной генеалогией и историей Китая в общем, при этом оказался очень общительным человеком.

Наверняка для них тюрки, монголы, маньчжуры - нацменьшинства Китая, они их вряд ли различают между собой. Вообще они склонны считать всех азиатов китайцами, не выделяя их в отдельные этногруппы как на обывательском уровне, так и на политическом.

[wozaixuexi]

  В 17.04.2018 в 07:31, asan-kaygy сказал:

Хуэй? это отлично. А он сам потомок кереитов?

Показать  

Лю не воспринимает другие языки кроме китайского.

Название его племени по его словам 克烈. Понимайте это как хотите.

Племя Кели.

Но! Он смог указать на страницу в английской википедии которая соответствует этому племени. Вот его ссылка, которая была приложена с поясняющим текстом который я публиковал выше.

对就是这个部落，中国叫克烈
https://en.wikipedia.org/wiki/Keraites

2. 
Есть много информации о происхождении человека, но я боюсь, что не прилично будет об этом писать открыто. К тому же многое надо правильно интерпретировать с китайского.

Как получу первые сведения от вас, постараюсь связаться с ним повторно.

[asan-kaygy]

  В 17.04.2018 в 13:11, mechenosec сказал:

Понятно, тогда этот Лю из тюрков чтоли? Какое тогда отношение он имеет к монголам- кереитам?

Показать  

Нет по нему не известно. А по трем хуэй скорее всего

Насчет кереитов я тоже не понял

[asan-kaygy]

  В 17.04.2018 в 13:13, mechenosec сказал:

Если он хуэй ,то точно не кереит ,м-48 у него тюркская- среднеазиатская? 

Показать  

Он не хуэй по генетике ничего не понятно пока. помимо общего субклада

[asan-kaygy]

  В 17.04.2018 в 11:39, Kenan сказал:

Давно читал что хуэй по генетике восточные азиаты как и китайцы, а гг других регионов у них мало. 

В то время как монголоязычные баоань или дунсян имеют преимущественно среднеазиатские гг

Показать  

https://www.academia.edu/13607628/Этногенез_саларов_дунсянов_баоань_и_дунганов_хуэй_с_точки_зрения_популяционной_генетики_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Русская_версия_2011._Том_3._2._С.30-34

[asan-kaygy]

  В 17.04.2018 в 19:36, wozaixuexi сказал:

Не цитируйте это сообщение пожалуйста.

На данный момент я уже успел познакомиться со всеми родственниками протестированного и его замечательной семьей в социальных сетях Китая, многое о них узнал.

Могу сказать, что вся семья протестированного - это совершенно обычные и стандартные северные ханьцы. Однако наш человек был протестирован потому что он интересуется семейной генеалогией и историей Китая в общем, при этом оказался очень общительным человеком.

Наверняка для них тюрки, монголы, маньчжуры - нацменьшинства Китая, они их вряд ли различают между собой. Вообще они склонны считать всех азиатов китайцами, не выделяя их в отдельные этногруппы как на обывательском уровне, так и на политическом.

Показать  

Ок

[asan-kaygy]

  В 17.04.2018 в 19:38, wozaixuexi сказал:

Лю не воспринимает другие языки кроме китайского.

Название его племени по его словам 克烈. Понимайте это как хотите.

Племя Кели.

Но! Он смог указать на страницу в английской википедии которая соответствует этому племени. Вот его ссылка, которая была приложена с поясняющим текстом который я публиковал выше.

对就是这个部落，中国叫克烈
https://en.wikipedia.org/wiki/Keraites

2. 
Есть много информации о происхождении человека, но я боюсь, что не прилично будет об этом писать открыто. К тому же многое надо правильно интерпретировать с китайского.

Как получу первые сведения от вас, постараюсь связаться с ним повторно.

Показать  

Спасибо за информацию

[Bas1]

Почему в статье http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=29476 пишут

  Цитата

Пока что прямых подтверждений этого нет. Как пишут авторы, ни один из доноров ДНК, несущих C2*- ST, не вел свою генеалогию от Чингисхана, и ни один из тех, кто считал себя потомками Чигисхана, не относился к C2*- ST. Как уже говорилось, прямой потомок Чингисхана Даян-Хан имел другую гаплогруппу (C2c1a1a1-M407).

Показать  

Чингизидов же тестировали помимо Даян хана. 

[asan-kaygy]

Для себя ссылки запишу

Балмуханов Т.С., Бексеитов Е.К., Ахметоллаев И.А., Хансеитова А.К., Ботбаев Д.М., Белкожаев А.М., Исмагулов О.И., Исмагулова А.О., Айтхожина Н.А. Исследование полиморфизма микросателлитных STR-локусов Y-хромосомы в казахской популяции // Доклады НАН РК, 2013, №4, с.91-95.

Аширбеков Е.Е., Аширбекова А.Е., Айсина Д.Е., Ботбаев Д.М., Белкожаев А.М., Хансеитова А.К., Балмуханов Т.С., Айтхожина Н.А. Микросателлитная вариабельность Y-хромосомы гаплогруппы С у казахов // Доклады НАН РК, 2014, №6, с.83-92.

Аширбеков Е.Е., Хрунин А.В., Ботбаев Д.М., Белкожаев А.М., Абайлдаев А.О., Рахымгожин М.Б., Мукушкина Д.Д., Лимборская С.А., Айтхожина Н.А. Молекулярно-генетический анализ популяционной структуры казахского племенного объединения Старший жуз на основе полиморфизма Y-хромосомы // Молекулярная генетика, микробиология и вирусология, 2017, №4

Ashirbekov Y., Ashirbekova A., Aisina D., Botbayev D., Belkozhaev A., Khanseitova A., Balmukhanov T., Aitkhozhina N. Microsatellite variability of Y-chromosome C-haplogroup of Kazakhs // 2015, FEBS Journal, №282 (Suppl.1), p.355.

Аширбеков Е.Е., Неупокоева А.С., Ходаева А.Ю., Абайлдаев А.О., Айтхожина Н.А. О происхождении казахского племени Уак // VII Международная школа молодых учёных по молекулярной генетике "Геномика и биология живых систем", 2016, Звенигород, Россия, с.15.

[asan-kaygy]

  В 20.04.2018 в 04:26, Bas1 сказал:

Почему в статье http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=29476 пишут

Чингизидов же тестировали помимо Даян хана. 

Показать  

Это пересказ китайских авторов, которые помимо Даян-хана никого не знают.

[Bas1]

  В 20.04.2018 в 04:34, asan-kaygy сказал:

Это пересказ китайских авторов, которые помимо Даян-хана никого не знают.

Показать  

Как-будто люди живут не в одном информационном пространстве. 

[asan-kaygy]

  В 20.04.2018 в 04:35, Bas1 сказал:

Как-будто люди живут не в одном информационном пространстве. 

Показать  

Так по английски мы писали только про Даян-хана, про наших Джучидов только на русском

[Bas1]

  В 20.04.2018 в 04:36, asan-kaygy сказал:

Так по английски мы писали только про Даян-хана, про наших Джучидов только на русском

Показать  

Слышал, что у Даян хана темная история о происхождении. Династия чингизидов прервалась, но затем нашли его ребенком у какой-то женщины.

[asan-kaygy]

  В 20.04.2018 в 04:55, Bas1 сказал:

Слышал, что у Даян хана темная история о происхождении. Династия чингизидов прервалась, но затем нашли его ребенком у какой-то женщины.

Показать  

No comments

Читайте статью нашу по нему и статью Волкова и Адамова по алтайским чоросам.

[Subudei]

от прочитанной информации возникло больше вопросов, нежели ответов )

мог бы кто нибудь внести немного ясности по поводу казахских найманов, джалаиров, коныратов, кереев и кереитов(жетиру), катаганов(шанышкылы), а именно, являются ли они потомками империй Чингиз Хана ? 

даже не думал, что буду задаваться таким вопросом, но из-за многочисленных споров на эту тему решил все таки поинтересоваться у вас всех

заранее благодарю!

 

 

[Bas1]

  В 21.04.2018 в 06:17, Subudei сказал:

от прочитанной информации возникло больше вопросов, нежели ответов )

мог бы кто нибудь внести немного ясности по поводу казахских найманов, джалаиров, коныратов, кереев и кереитов(жетиру), катаганов(шанышкылы), а именно, являются ли они потомками империй Чингиз Хана ? 

даже не думал, что буду задаваться таким вопросом, но из-за многочисленных споров на эту тему решил все таки поинтересоваться у вас всех

заранее благодарю!

 

 

Показать  

Конечно. 

[Kenan]

  В 21.04.2018 в 06:17, Subudei сказал:

от прочитанной информации возникло больше вопросов, нежели ответов )

мог бы кто нибудь внести немного ясности по поводу казахских найманов, джалаиров, коныратов, кереев и кереитов(жетиру), катаганов(шанышкылы), а именно, являются ли они потомками империй Чингиз Хана ? 

даже не думал, что буду задаваться таким вопросом, но из-за многочисленных споров на эту тему решил все таки поинтересоваться у вас всех

заранее благодарю!

 

 

Показать  

Да. Споры возникают по другим вопросам, цель которых максимально приблизить или отдалить казахов от империи ЧХ. Аргументы обеих сторон, в основном бредовые. 

[кылышбай]

  В 20.04.2018 в 04:59, asan-kaygy сказал:

Читайте статью нашу по нему

Показать  

по Даяну или по чингизидам?

[кылышбай]

  В 20.04.2018 в 04:59, asan-kaygy сказал:

статью Волкова и Адамова по алтайским чоросам.

Показать  

упоминаний много в сети, а саму статью не нашел. можете дать ссылку? она же на английском?

[Rust]

  В 21.04.2018 в 12:32, Kenan сказал:

Да. Споры возникают по другим вопросам, цель которых максимально приблизить или отдалить казахов от империи ЧХ. Аргументы обеих сторон, в основном бредовые. 

Показать  

Единственно у Вас наверное аргументы исключительно точны и аксиоматичны?

[asan-kaygy]

  В 21.04.2018 в 13:14, кылышбай сказал:

по Даяну или по чингизидам?

Показать  

Да

[asan-kaygy]

  В 21.04.2018 в 13:19, кылышбай сказал:

упоминаний много в сети, а саму статью не нашел. можете дать ссылку? она же на английском?

Показать  

Поищу и скину.

[Kenan]

  В 22.04.2018 в 05:42, Rust сказал:

Единственно у Вас наверное аргументы исключительно точны и аксиоматичны?

Показать  

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

 

[Курсант]

  В 22.04.2018 в 09:32, Kenan сказал:

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

 

Показать  

вы считаете казахов правонаследниками ЗО?

[Bas1]

  В 22.04.2018 в 09:32, Kenan сказал:

Я считаю мнения историков, изучавших тему глубже остальных - намного точнее тех, кто своими домыслами закрывал неизученные пробелы или искажал историю намеренно. Я всего лишь излагаю концепцию на основе мнений Сабитова, Костюкова, Почекаева, Храпачевского и др. 

Если сформулировать мнение так, чтоб суть была яснее (чем в прошлый раз) то - казахи наследники империи ЧХ, но в меньшей степени чем совр. монголы. Потому что со времен хана Узбека у нас сформировалась новая устойчивая основа. Ордынцы начали исламизироваться, изменилось мировоззрение, культ ЧХ и чингизидов исчез, культура стала меняться, язык изменился, народ смешался. ЧХ и Монгольская империя стала для них вчерашним днем своей истории, когда Юаньские монголы все еще считали себя империей и пытались хотя бы формально сохранить таковой статус восстановив взаимовыгодные отношения с ханом Джанибеком и др. 

Наши ордынские предки уделяли больше внимания кем они являлись "здесь и сейчас" из-за многочисленных расколов и перемен в Орде, чем своему прошлому времен ЧХ. 

 

Показать  

Золотоординцы были улусниками и не претендовали на наследие всего монгольского юрта. Чингизизм для них был обыденным явлением, они не от чего не отказывались, а лишь видоизменялись, но база была той же.