Киргизские рода и их тамги

[Tynych]

[Tynych]

Тамга кыргызов-до и после Кыргызского каганата..Объединение тамги кыргызов и тамги Яглакар..

[Tynych]

[АксКерБорж]

Это тамги тогуз огузов (степных кочевых уйгуров)?

[Tynych]

Это тамги тогуз огузов (степных кочевых уйгуров)?

Абрамзон писал, что «В таблице тамг, накладывающихся на лошадей различных племен, имеются тамги, начертания которых либо совпадают с киргизскими, либо близки  к ним. Наибольший интерес вызывает тот факт, что тамга племени цзе-гу (киргут, т. е. древних кыргызов) идентична тамге (джагалбай тамга и джаа тамга), распространенной у крупнейших в прошлом киргизских племен правого крыла: бугу, сары багыш, черик, монолдор, азык, а также у части подразделений племени  саруу левого крыла. Примечательно, что приведенная Н. Г Маллицским «кара киргизская» (т.е. общекиргизская)  тамга имеет сходное начертание с тамгой цзе-гу».

[Tynych]

Про род Кудайлат профессор О.Каратаев(историк и этнограф,д.и.н.)пишет следующее :

 

Кудайлат - басыз уруусунун курамындагы ири уруктар тобунун аталышы. Этностук аталыштын параллелдери тывалардан - «хоодаи», башкырлардан - «кудей» формаларында кездешет. Айрым тарыхый фактылар, лингвистикалык салыштыруулар, топонимикалык аталыштар кудайлаттардын байыркы энесайлык кыргыздардын курамында болгондугун тастыктайт. Тывалардын тарыхый фольклорунун айрым маалыматтары тыва элинин курамына жуурулушкан (Тыва Республикасы, Эрзин аймагы) кыргыз уруусун Эрзин аймагына Хоодай жана Үстүг аттуу бабалары көчүрүп келгенин баяндайт. Тывалардын курамындагы «кыргыз» уруусу (эскертүү: тывалардын ичинде өз алдынча «кыргыз» аттуу эки уруу бар). 820- 840-жж. Уйгур каганатын багындырган мезгилден эле аталган аймакты байырлап келишет. Кызыктуусу, бүгунку Хакас-Минусин ойдуңунда Худалат (Кудалат) аттуу топонимикалык аталыш сакталып калган. А.П.Потапов В.В.Радловдун илимий негиздүү жыйынтыгын колдоп, курамына «хоодай» уруусу кирген эрзиндик тыва- кыргыздарды 1663-жылы Алтын-хандар (монгол хандарынын династиясы) тарабынан Минусин ойдуңунан Түштүк Тывага көчүрулгөн энесайлык кыргыздардын түз тукумдары деген жыйынтыкка келет. Бул уруктар тобунун өкүлдөрү Сузак, Өзгөн, Тогузторо, Акталаа аймактарын мекендеп келишет. Негизги уруктары: ачабаш, тогой, дөөлөт, борчо, мурат, темир, чүйүт, сарыкалпак, сатыбалды уулу жана башкалар.

 

О.Каратаев, С.Эралиев "Кыргыз этнографиясы боюнча сөздүк" Бишкек. "Бийиктик" - 2005-ж. ISBN 9967-13-159-4

 

А вот,что пишет Л.П.Потапов о тувинских кыргызах :

 

По другому преданию, предки кыргызов, которых звали Устуг, Хоодай и Серен-Дешкен, пришли на Ишкин из Эрзина.Последний прикочевал сюда на верблюде, но под конец своей жизни вернулся в Эрзин, так как на Ишкине было трудно держать верблюдов. Все перечисленные пришельцы здесь разбогатели, а Устуг и Хоодай получили чин чангы.Первый из них именовался Устуг Кара-чангы, второй - Хоодай-чангы.Чиновники-кыргызы угнетали местное население и заставляли его работать на себя и не только пасти скот или сеять просо, но и охотиться. Они принуждали рядовых охотников-тувинцев устраивать облавы на маралов и козуль, а добычу забирали себе. Несмотря на разницу в деталях, оба предания одинаково говорят о приходе на Хемчик кыргыз из Эрзина,о прибытии их сюда с верблюдами и сохраняют личное имя одного из первых переселенцев. Несомненно, переселение хотя бы и маленькой группы кыргыз из Эрзина на Хемчик могло быть только до захвата Тувы богдыханом.

 

Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с.

[bektemir2]

 

Сочинение "Маджму ат-Таварих" ("Собрание историй") написано на таджикском языке в XVI веке в области Ферганы муллой Сайф ад-Дином Ахсикенди. Пока известны два списка этого сочинения, которые по почерку и внешним признакам датируются концом XVIII - первой половиной XIX в. - В 667 (ЛО ИВАН) и № 693 (хранится в ЛГУ).

 

Кудайлят по Аттокурову происходит от Сарыкүп (Сары күчүк), от него дальше идут Дөөлөт, Борчо, Мурат, Темир, Чүйүт, Ачабаш.

 

Как я понял бысызы очень разбросаны по стране, очень много басызов у нас в Джалал-Абадской области   

 

Винников вполне объективен, он сам в рамках комплексной археолого-этнографической экспедиции проехал весь Кыргызстан и собрал массу информации.

Я бы хотел еще спросить..Басыз-монгольского или тюркского происхождения?А также,если распологаетесь информацией,какой тамга был у басыз?

Извините за настойчивость..

согласно работе http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_5&LANGRUSбасызы кавказского происхождения

 

 

Это очень редкий и уникальный гаплотип гг. J2 характерный для кыргызов из клана басыз.

Происхождение гаплогруппы J2 переднеазиатское[13], и происхождение этого гаплотипа в Азии уходит на несколько тысячелетий назад.

Как этот гаплотип оказался у кыргызов и в какой период времени сказать очень сложно, ближайшие приближенцы все в Европе.

Б.А.Муратов придерживается версии, что первоначально носители гаплогруппы J2 говорили на урарто-хурритских языках.

В настоящее время на урарто-хурритских языках в мире говорят представители нахских народов: чеченцы, ингуши и др.[14], и именно среди представителей этих народов субклады гаплогруппы J2 являются основными. Возможно, появление этого гаплотипа среди кыргызов фиксируется с момента проживания предков кыргызов в районе Приаралья. На верность этого предположения косвенно указывают приближенцы к басызам среди дунайских булгар.

[asan-kaygy]

Делать вывод на основе одного образца 12 маркеров без СНИПа, не научно

[Tynych]

согласно работе http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_5&LANGRUSбасызы кавказского происхождения

Асан-кайгы в теме "Кыргызы и Кыргызский ДНК" упоминал,что протестированные кыргызы из басыз были R1a и С3

[asan-kaygy]

В статье были прописаны рода

[asan-kaygy]

220525

Баасыз

 

 

 

J2

367128

Баасыз

Ак тоок

Котоберды

Кужеберды

J2

245565

Баасыз   

Жээренси

 

 

R1a1a

[Tynych]

В статье были прописаны рода

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/795-dnk-proekt-obschie-voprosy/page-126#entry176667

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/795-dnk-proekt-obschie-voprosy/page-126#entry176674

[asan-kaygy]

Третий появился

[Tynych]

Третий появился

А в процентном соотношении,какая гаплогруппа преобладает у басызов?R1a1 или J2?

[asan-kaygy]

Два J2, один R1a1

[Кусаин]

Получается Ичкилики это внутренние ?

Тут пользователь под логином Татар би приводил какие то  средневековые записи русских летописцев про Татар , что Татары делились на внутренних и внешних , Ички татар -

внутренние татары -элита в отличие от других татар .

[Tynych]

Два J2, один R1a1

И из-этого можно предположить,что еще рано говорить какая гаплогруппа преобладает у басызов?

И вообще,сколько человек должно протестироваться из племени басыз,чтобы уже делать 100% выводы?

Дело в том,что басызы раскиданы по всей стране,их можно встретить как на севере,так и на юге..Но основное расселение,как мне кажется,где они компактно проживают-это Тогуз-Торосский район..

[asan-kaygy]

Нужно хотя бы 10 с внятнным санжира

[Апостол]

 

Два J2, один R1a1

И из-этого можно предположить,что еще рано говорить какая гаплогруппа преобладает у басызов?

И вообще,сколько человек должно протестироваться из племени басыз,чтобы уже делать 100% выводы?

Дело в том,что басызы раскиданы по всей стране,их можно встретить как на севере,так и на юге..Но основное расселение,как мне кажется,где они компактно проживают-это Тогуз-Торосский район..

 

когда возник этот район ?  если уйгурами называли тогуз огузов , значит вы и есть осколки тех   уйгуров  которых разбили киргизы и увели с собой и увеличили свою территорию киргизского каганата ? тогда получается вы часть тех уйгуров которые подчинились и одели белые шапки  .

[Tynych]

когда возник этот район ?  если уйгурами называли тогуз огузов , значит вы и есть осколки тех   уйгуров  которых разбили киргизы и увели с собой и увеличили свою территорию киргизского каганата ? тогда получается вы часть тех уйгуров которые подчинились и одели белые шапки  .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7-%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

[Tynych]