Boroldoi Опубликовано 27 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2021 5 hours ago, asan-kaygy said: Один кейс не доказывает массовости этого явления. головой в песок. В том то и дело что это массовое явление. Не удивлюсь что счет там на миллионы. Я же вам до этого говорил о существовании явления, а не об отдельно товарище Гао которого до этого знать не знал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2021 4 минуты назад, Boroldoi сказал: головой в песок. В том то и дело что это массовое явление. Не удивлюсь что счет там на миллионы. Я же вам до этого говорил о существовании явления, а не об отдельно товарище Гао которого до этого знать не знал. Один кейс не доказывает массовости Я вполне знаю такие случаи среди казахов и татар и бурятов, но это не означает что там таких миллионы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 27 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2021 Just now, asan-kaygy said: Один кейс не доказывает массовости Я вполне знаю такие случаи среди казахов и татар и бурятов, но это не означает что там таких миллионы Совсем другой случай. Вы о политике одного ребенка слышали, о льготах для народных меньшист слышали. То есть делалось для определённой прагматичной цели. Я не с личной прихоти как у выше названных народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2021 2 часа назад, Boroldoi сказал: Совсем другой случай. Вы о политике одного ребенка слышали, о льготах для народных меньшист слышали. То есть делалось для определённой прагматичной цели. Я не с личной прихоти как у выше названных народов. Все равно тут нет миллионов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 27 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2021 18 minutes ago, asan-kaygy said: Все равно тут нет миллионов. Этого вы не можете утверждать. Нету статистики. Но изходя из машстабов Китая легко можно представить. От самих южных монголов речь как раз о миллионах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2021 обычно тот кто выдвинул тезис тот и должен доказывать Аргументов о миллионах не вижу, кроме одного видео и ОБС Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 27 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2021 9 minutes ago, asan-kaygy said: обычно тот кто выдвинул тезис тот и должен доказывать Аргументов о миллионах не вижу, кроме одного видео и ОБС Удобная позиция хех. Но это не ОБС, а общепринятая истина. Факт что китайцы массово записивались в монголы на протяжении многих лет. И не только в монголов. Если это игнорировать грош цена всяким исследованиям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 27 апреля, 2021 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2021 Обычно группу людей нарекают именем когда их становится много, да еще на иностранном языке. Ханголс --- название хань китайцев записавщихся в монголов у англоязычных китайцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 апреля, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2021 13 часов назад, Boroldoi сказал: Удобная позиция хех. Но это не ОБС, а общепринятая истина. Факт что китайцы массово записивались в монголы на протяжении многих лет. И не только в монголов. Если это игнорировать грош цена всяким исследованиям. Это обычная позиция ученых. Про чайник Рассела не слышали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 5 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2021 https://yfull.com/tree/C-F3918/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 https://www.researchgate.net/publication/351707936_Molecular_genetic_survey_and_forensic_characterization_of_Chinese_Mongolians_via_the_47_autosomal_InsertionDeletion_markers Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 8 минут назад, ARS сказал: https://www.researchgate.net/publication/351707936_Molecular_genetic_survey_and_forensic_characterization_of_Chinese_Mongolians_via_the_47_autosomal_InsertionDeletion_markers Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С Они как родные братья , ближе их никого нет https://www.researchgate.net/publication/351372417_Genomic_insights_into_the_admixture_history_of_Mongolic_and_Tungusic-speaking_populations_in_southwestern_East_Asia Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 7 hours ago, ARS said: https://www.researchgate.net/publication/351707936_Molecular_genetic_survey_and_forensic_characterization_of_Chinese_Mongolians_via_the_47_autosomal_InsertionDeletion_markers Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С Ну ка где там так написано, я бегло пробежав ничего об этом не нашел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 7 hours ago, ARS said: Они как родные братья , ближе их никого нет https://www.researchgate.net/publication/351372417_Genomic_insights_into_the_admixture_history_of_Mongolic_and_Tungusic-speaking_populations_in_southwestern_East_Asia Вы представляете где находится провинция Guizhoo, о жителей которых написано в статье. Вы вообще по английский понимаете. Как долго ещё на форуме будет продолжаться этот балаган про монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 8 часов назад, ARS сказал: Они как родные братья , ближе их никого нет https://www.researchgate.net/publication/351372417_Genomic_insights_into_the_admixture_history_of_Mongolic_and_Tungusic-speaking_populations_in_southwestern_East_Asia Алшыны кем приходятся? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 9 часов назад, ARS сказал: Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С 9 часов назад, ARS сказал: Они как родные братья , ближе их никого нет Цели Гаплогруппа C2a-M48 является преобладающей отцовской линией тунгусоязычных популяций, одной из крупнейших групп населения в Сибири. До сих пор происхождение и расселение тунгусоязычных популяций оставались неясными. В этом исследовании демографическая история тунгусоязычных популяций была изучена с использованием филогенетического анализа гаплогруппы C2a-M86, основной ветви C2a-M48 ... Большинство образцов C2a-M86 из тунгусоязычных популяций принадлежали к подлинии C2a-F5484, которое возникло около 3300 лет назад. Выводы Мы определили важную отцовскую гаплогруппу-основатель, C2a-F5484, для тунгусоязычных популяций, а также многочисленные уникальные подгруппы этой гаплогруппы. https://www.researchgate.net/publication/342894667_Paternal_origin_of_Tungusic-speaking_populations_Insights_from_the_updated_phylogenetic_tree_of_Y-chromosome_haplogroup_C2a-M86 Тунгусы М48 - ветка М86 - выделилась 3300 лет назад. Алшыны - выделились 2000 лет назад. Судя по Вашим постам, алшыны - монголы? Или Вы предпочитаете тунгусскую версию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 5 часов назад, Boroldoi сказал: Ну ка где там так написано, я бегло пробежав ничего об этом не нашел. Моих слов в тексте нет , это вывод , исходя из генетических результатов( со мной соглашается Степ мен), вы в этом не волокете , поэтому так Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 4 часа назад, buba-suba сказал: Алшыны кем приходятся? Ни кем , приходились 3300 лет назад , когда ещё не было тунгуссов и других Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 25 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2021 3 часа назад, buba-suba сказал: Цели Гаплогруппа C2a-M48 является преобладающей отцовской линией тунгусоязычных популяций, одной из крупнейших групп населения в Сибири. До сих пор происхождение и расселение тунгусоязычных популяций оставались неясными. В этом исследовании демографическая история тунгусоязычных популяций была изучена с использованием филогенетического анализа гаплогруппы C2a-M86, основной ветви C2a-M48 ... Большинство образцов C2a-M86 из тунгусоязычных популяций принадлежали к подлинии C2a-F5484, которое возникло около 3300 лет назад. Выводы Мы определили важную отцовскую гаплогруппу-основатель, C2a-F5484, для тунгусоязычных популяций, а также многочисленные уникальные подгруппы этой гаплогруппы. https://www.researchgate.net/publication/342894667_Paternal_origin_of_Tungusic-speaking_populations_Insights_from_the_updated_phylogenetic_tree_of_Y-chromosome_haplogroup_C2a-M86 Тунгусы М48 - ветка М86 - выделилась 3300 лет назад. Алшыны - выделились 2000 лет назад. Судя по Вашим постам, алшыны - монголы? Или Вы предпочитаете тунгусскую версию? Тюрки С-М48 могут быть тунгусо-маньчжурами либо тюрками , у них были общие предки , когда ещё небыло разделения на тюрков , маньчжур и прочих , в их случае 3300лет назад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 16 часов назад, ARS сказал: Тюрки С-М48 могут быть тунгусо-маньчжурами либо тюрками , у них были общие предки , когда ещё небыло разделения на тюрков , маньчжур и прочих , в их случае 3300лет назад Не тюрками, а татаро-монголами. Если Ваше мнение не совпадает с мнением приведенной Вами цитаты 25.07.2021 в 14:13, ARS сказал: Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С то тогда зачем делать вывод 25.07.2021 в 14:20, ARS сказал: Они как родные братья , ближе их никого нет С-М217, в т.ч. С-М48 могут быть тунгусами либо татаро-монголами. А тюрки - в основном R и Q. С2 у них - татаро-монголы, поменявшие язык на тюркский. Подтверждение - "ана тили" у казахов. Не "родной язык", а "язык матери". У тунгусоязычных народов, нивхов, монголов, бурят, калмыков, хазарейцев и казахов[1] высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[2][3]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2-M48[en] (ранее С3с) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[1] и у киргизов (племена монолдор и жору)[4]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 19 часов назад, ARS сказал: Ни кем , приходились 3300 лет назад , когда ещё не было тунгуссов и других Оказывается, Вы вообще историю казахов (особенно западных) не знаете. https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka Изучив Y-хромосомный генофонд 330 мужчин из трех кланов западных казахов, генетики проверили несколько гипотез относительно их происхождения. Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад. Алимулы и Байулы - потомки алчи-татар, жетыру - одного из других 5 татарских родов. А татары - хорошо знают тюркский язык, но у них есть есть свой язык(по Кашгари). А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 2 часа назад, buba-suba сказал: Оказывается, Вы вообще историю казахов (особенно западных) не знаете. https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka Изучив Y-хромосомный генофонд 330 мужчин из трех кланов западных казахов, генетики проверили несколько гипотез относительно их происхождения. Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад. Алимулы и Байулы - потомки алчи-татар, жетыру - одного из других 5 татарских родов. А татары - хорошо знают тюркский язык, но у них есть есть свой язык(по Кашгари). А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские. Причем здесь они ? У халха другая М48 как у тунгусов , у монголов и тунгусов нет М48 которая у алшын , до вас это не доходит ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 3 часа назад, buba-suba сказал: Не тюрками, а татаро-монголами. Если Ваше мнение не совпадает с мнением приведенной Вами цитаты то тогда зачем делать вывод С-М217, в т.ч. С-М48 могут быть тунгусами либо татаро-монголами. А тюрки - в основном R и Q. С2 у них - татаро-монголы, поменявшие язык на тюркский. Подтверждение - "ана тили" у казахов. Не "родной язык", а "язык матери". У тунгусоязычных народов, нивхов, монголов, бурят, калмыков, хазарейцев и казахов[1] высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[2][3]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2-M48[en] (ранее С3с) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[1] и у киргизов (племена монолдор и жору)[4]. Ана тили также к примеру у азербайджанцев и не только у них , если вы не понимаете и не поймёте , что у тюркоязычных народов Ана тили в переводе означает родной язык и не связано это матерями (кипчаки), то вам оленей пасти Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 3 часа назад, buba-suba сказал: А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские. Языки кыпчакской группы называли свой родной язык татарским. Родного монгольского не было, Махмуд Кашгари в след за китайцами не различал ту тюркомонгольскую кашу, которую татары устроили перед воцарением ЧХ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 26 июля, 2021 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2021 4 часа назад, buba-suba сказал: Не "родной язык", а "язык матери". Анамнын тили - язык матери. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться