Монгольский ДНК-проект

[Boroldoi]

  В 27.04.2021 в 06:55, asan-kaygy сказал:

Один кейс не доказывает массовости этого явления.

 

 

Показать  

головой в песок. В том то и дело что это массовое явление. Не удивлюсь что счет там на миллионы. 
Я же вам до этого говорил о существовании явления, а не об отдельно товарище Гао которого до этого знать не знал. 
 

[asan-kaygy]

  В 27.04.2021 в 12:52, Boroldoi сказал:

головой в песок. В том то и дело что это массовое явление. Не удивлюсь что счет там на миллионы. 
Я же вам до этого говорил о существовании явления, а не об отдельно товарище Гао которого до этого знать не знал. 

Показать  

Один кейс не доказывает массовости

Я вполне знаю такие случаи среди казахов и татар и бурятов, но это не означает что там таких миллионы

[Boroldoi]

  В 27.04.2021 в 12:58, asan-kaygy сказал:

Один кейс не доказывает массовости

Я вполне знаю такие случаи среди казахов и татар и бурятов, но это не означает что там таких миллионы

Показать  

Совсем другой случай. Вы о политике одного ребенка слышали, о льготах для народных меньшист слышали. То есть делалось для определённой прагматичной цели. Я не с личной прихоти как у выше названных народов. 

[asan-kaygy]

  В 27.04.2021 в 13:04, Boroldoi сказал:

Совсем другой случай. Вы о политике одного ребенка слышали, о льготах для народных меньшист слышали. То есть делалось для определённой прагматичной цели. Я не с личной прихоти как у выше названных народов. 

Показать  

Все равно тут нет миллионов.

[Boroldoi]

  В 27.04.2021 в 15:45, asan-kaygy сказал:

Все равно тут нет миллионов.

Показать  

Этого вы не можете утверждать. Нету статистики. Но изходя из машстабов Китая легко можно представить. От самих южных монголов речь как раз о миллионах.

[asan-kaygy]

обычно тот кто выдвинул тезис тот и должен доказывать

Аргументов о миллионах не вижу, кроме одного видео и ОБС

[Boroldoi]

  В 27.04.2021 в 16:22, asan-kaygy сказал:

обычно тот кто выдвинул тезис тот и должен доказывать

Аргументов о миллионах не вижу, кроме одного видео и ОБС

Показать  

Удобная позиция хех. Но это не ОБС, а общепринятая истина.  Факт что китайцы массово записивались в монголы на протяжении многих лет. И не только в монголов. Если это игнорировать грош цена всяким исследованиям.

[Boroldoi]

Обычно группу людей нарекают именем когда их становится много, да еще на иностранном языке.

Ханголс --- название хань китайцев записавщихся в монголов у англоязычных китайцев.

[asan-kaygy]

  В 27.04.2021 в 16:44, Boroldoi сказал:

Удобная позиция хех. Но это не ОБС, а общепринятая истина.  Факт что китайцы массово записивались в монголы на протяжении многих лет. И не только в монголов. Если это игнорировать грош цена всяким исследованиям.

Показать  

Это обычная позиция ученых. Про чайник Рассела не слышали?

[ARS]

https://yfull.com/tree/C-F3918/

[ARS]

https://www.researchgate.net/publication/351707936_Molecular_genetic_survey_and_forensic_characterization_of_Chinese_Mongolians_via_the_47_autosomal_InsertionDeletion_markers

Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С

 

[ARS]

  В 25.07.2021 в 06:13, ARS сказал:

https://www.researchgate.net/publication/351707936_Molecular_genetic_survey_and_forensic_characterization_of_Chinese_Mongolians_via_the_47_autosomal_InsertionDeletion_markers

Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С

 

Показать  

Они как родные братья  , ближе их никого нет 

https://www.researchgate.net/publication/351372417_Genomic_insights_into_the_admixture_history_of_Mongolic_and_Tungusic-speaking_populations_in_southwestern_East_Asia

[Boroldoi]

  В 25.07.2021 в 06:13, ARS сказал:

https://www.researchgate.net/publication/351707936_Molecular_genetic_survey_and_forensic_characterization_of_Chinese_Mongolians_via_the_47_autosomal_InsertionDeletion_markers

Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С

 

Показать  

Ну ка где там так написано, я бегло пробежав ничего об этом не нашел. 

[Boroldoi]

  В 25.07.2021 в 06:20, ARS сказал:

Они как родные братья  , ближе их никого нет 

https://www.researchgate.net/publication/351372417_Genomic_insights_into_the_admixture_history_of_Mongolic_and_Tungusic-speaking_populations_in_southwestern_East_Asia

Показать  

Вы представляете где находится провинция Guizhoo, о жителей которых написано в статье. Вы вообще по английский понимаете.

Как долго ещё на форуме будет продолжаться этот балаган про монголов.

[buba-suba]

  В 25.07.2021 в 06:20, ARS сказал:

Они как родные братья  , ближе их никого нет 

https://www.researchgate.net/publication/351372417_Genomic_insights_into_the_admixture_history_of_Mongolic_and_Tungusic-speaking_populations_in_southwestern_East_Asia

Показать  

Алшыны кем приходятся? 

[buba-suba]

  В 25.07.2021 в 06:13, ARS сказал:

Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С

Показать  

 

  В 25.07.2021 в 06:20, ARS сказал:

Они как родные братья  , ближе их никого нет 

Показать  

Цели Гаплогруппа C2a-M48 является преобладающей отцовской линией тунгусоязычных популяций, одной из крупнейших групп населения в Сибири. До сих пор происхождение и расселение тунгусоязычных популяций оставались неясными. В этом исследовании демографическая история тунгусоязычных популяций была изучена с использованием филогенетического анализа гаплогруппы C2a-M86, основной ветви C2a-M48 ... 

Большинство образцов C2a-M86 из тунгусоязычных популяций принадлежали к подлинии C2a-F5484, которое возникло около 3300 лет назад. 

 Выводы Мы определили важную отцовскую гаплогруппу-основатель, C2a-F5484, для тунгусоязычных популяций, а также многочисленные уникальные подгруппы этой гаплогруппы. 

https://www.researchgate.net/publication/342894667_Paternal_origin_of_Tungusic-speaking_populations_Insights_from_the_updated_phylogenetic_tree_of_Y-chromosome_haplogroup_C2a-M86

Тунгусы М48 - ветка М86 - выделилась 3300 лет назад. Алшыны - выделились 2000 лет назад. 

Судя по Вашим постам, алшыны - монголы?

Или Вы предпочитаете тунгусскую версию? 

 

[ARS]

  В 25.07.2021 в 13:49, Boroldoi сказал:

Ну ка где там так написано, я бегло пробежав ничего об этом не нашел. 

Показать  

Моих слов в тексте нет , это вывод , исходя из генетических результатов( со мной соглашается Степ мен), вы в этом не волокете , поэтому так 

[ARS]

  В 25.07.2021 в 14:52, buba-suba сказал:

Алшыны кем приходятся? 

Показать  

Ни кем , приходились 3300 лет назад , когда ещё не было тунгуссов и других

[ARS]

  В 25.07.2021 в 15:51, buba-suba сказал:

 

Цели Гаплогруппа C2a-M48 является преобладающей отцовской линией тунгусоязычных популяций, одной из крупнейших групп населения в Сибири. До сих пор происхождение и расселение тунгусоязычных популяций оставались неясными. В этом исследовании демографическая история тунгусоязычных популяций была изучена с использованием филогенетического анализа гаплогруппы C2a-M86, основной ветви C2a-M48 ... 

Большинство образцов C2a-M86 из тунгусоязычных популяций принадлежали к подлинии C2a-F5484, которое возникло около 3300 лет назад. 

 Выводы Мы определили важную отцовскую гаплогруппу-основатель, C2a-F5484, для тунгусоязычных популяций, а также многочисленные уникальные подгруппы этой гаплогруппы. 

https://www.researchgate.net/publication/342894667_Paternal_origin_of_Tungusic-speaking_populations_Insights_from_the_updated_phylogenetic_tree_of_Y-chromosome_haplogroup_C2a-M86

Тунгусы М48 - ветка М86 - выделилась 3300 лет назад. Алшыны - выделились 2000 лет назад. 

Судя по Вашим постам, алшыны - монголы?

Или Вы предпочитаете тунгусскую версию? 

 

Показать  

Тюрки 

С-М48 могут быть тунгусо-маньчжурами либо тюрками , у них были общие предки , когда ещё небыло разделения на тюрков , маньчжур и прочих , в их случае 3300лет назад 

[buba-suba]

  В 25.07.2021 в 19:11, ARS сказал:

Тюрки 

С-М48 могут быть тунгусо-маньчжурами либо тюрками , у них были общие предки , когда ещё небыло разделения на тюрков , маньчжур и прочих , в их случае 3300лет назад 

Показать  

Не тюрками, а татаро-монголами. 

Если Ваше мнение не совпадает с мнением приведенной Вами цитаты

  В 25.07.2021 в 06:13, ARS сказал:

Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С

Показать  

то тогда зачем делать вывод 

  В 25.07.2021 в 06:20, ARS сказал:

Они как родные братья  , ближе их никого нет 

Показать  

 

С-М217, в т.ч. С-М48 могут быть тунгусами либо татаро-монголами. А тюрки - в основном R и Q. С2 у них - татаро-монголы, поменявшие язык на тюркский. Подтверждение - "ана тили" у казахов.  Не "родной язык", а "язык матери". 

У тунгусоязычных народов, нивхов, монголов, бурят, калмыков, хазарейцев и казахов^[1] высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)^[2][3]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2-M48^[en] (ранее С3с) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза^[1] и у киргизов (племена монолдор и жору)^[4]. 

 

[buba-suba]

  В 25.07.2021 в 19:05, ARS сказал:

Ни кем , приходились 3300 лет назад , когда ещё не было тунгуссов и других

Показать  

Оказывается, Вы вообще историю казахов (особенно западных) не знаете. 

https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka

Изучив Y-хромосомный генофонд 330 мужчин из трех кланов западных казахов, генетики проверили несколько гипотез относительно их происхождения. Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад.

Алимулы и Байулы - потомки алчи-татар, жетыру - одного из других 5 татарских родов. А татары - хорошо знают тюркский язык, но у них есть есть свой язык(по Кашгари). А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские.  

[ARS]

  В 26.07.2021 в 14:29, buba-suba сказал:

Оказывается, Вы вообще историю казахов (особенно западных) не знаете. 

https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka

Изучив Y-хромосомный генофонд 330 мужчин из трех кланов западных казахов, генетики проверили несколько гипотез относительно их происхождения. Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад.

Алимулы и Байулы - потомки алчи-татар, жетыру - одного из других 5 татарских родов. А татары - хорошо знают тюркский язык, но у них есть есть свой язык(по Кашгари). А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские.  

Показать  

Причем здесь они ? У халха другая М48 как у тунгусов , у монголов и тунгусов  нет М48 которая у алшын ,  до вас это не доходит ? 

[ARS]

  В 26.07.2021 в 13:41, buba-suba сказал:

Не тюрками, а татаро-монголами. 

Если Ваше мнение не совпадает с мнением приведенной Вами цитаты

то тогда зачем делать вывод 

 

С-М217, в т.ч. С-М48 могут быть тунгусами либо татаро-монголами. А тюрки - в основном R и Q. С2 у них - татаро-монголы, поменявшие язык на тюркский. Подтверждение - "ана тили" у казахов.  Не "родной язык", а "язык матери". 

У тунгусоязычных народов, нивхов, монголов, бурят, калмыков, хазарейцев и казахов^[1] высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)^[2][3]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2-M48^[en] (ранее С3с) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза^[1] и у киргизов (племена монолдор и жору)^[4]. 

 

Показать  

Ана тили также к примеру у азербайджанцев  и не только у них , если вы не понимаете и не поймёте  , что у тюркоязычных народов Ана тили в переводе означает родной язык  и не  связано это матерями (кипчаки), то вам оленей пасти 

[Qairly]

  В 26.07.2021 в 14:29, buba-suba сказал:

А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские.  

Показать  

Языки кыпчакской группы называли свой родной язык татарским. Родного монгольского не было, Махмуд Кашгари в след за китайцами не различал ту тюркомонгольскую кашу, которую татары устроили перед воцарением ЧХ. 

[Qairly]

  В 26.07.2021 в 13:41, buba-suba сказал:

Не "родной язык", а "язык матери". 

Показать  

Анамнын тили - язык матери.