Перейти к содержанию
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

5 hours ago, asan-kaygy said:

Один кейс не доказывает массовости этого явления.

 

 

:) головой в песок. В том то и дело что это массовое явление. Не удивлюсь что счет там на миллионы. 
Я же вам до этого говорил о существовании явления, а не об отдельно товарище Гао которого до этого знать не знал. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

:) головой в песок. В том то и дело что это массовое явление. Не удивлюсь что счет там на миллионы. 
Я же вам до этого говорил о существовании явления, а не об отдельно товарище Гао которого до этого знать не знал. 

Один кейс не доказывает массовости

Я вполне знаю такие случаи среди казахов и татар и бурятов, но это не означает что там таких миллионы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, asan-kaygy said:

Один кейс не доказывает массовости

Я вполне знаю такие случаи среди казахов и татар и бурятов, но это не означает что там таких миллионы

Совсем другой случай. Вы о политике одного ребенка слышали, о льготах для народных меньшист слышали. То есть делалось для определённой прагматичной цели. Я не с личной прихоти как у выше названных народов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Совсем другой случай. Вы о политике одного ребенка слышали, о льготах для народных меньшист слышали. То есть делалось для определённой прагматичной цели. Я не с личной прихоти как у выше названных народов. 

Все равно тут нет миллионов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 minutes ago, asan-kaygy said:

Все равно тут нет миллионов.

Этого вы не можете утверждать. Нету статистики. Но изходя из машстабов Китая легко можно представить. От самих южных монголов речь как раз о миллионах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

обычно тот кто выдвинул тезис тот и должен доказывать

Аргументов о миллионах не вижу, кроме одного видео и ОБС

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, asan-kaygy said:

обычно тот кто выдвинул тезис тот и должен доказывать

Аргументов о миллионах не вижу, кроме одного видео и ОБС

Удобная позиция хех. Но это не ОБС, а общепринятая истина.  Факт что китайцы массово записивались в монголы на протяжении многих лет. И не только в монголов. Если это игнорировать грош цена всяким исследованиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычно группу людей нарекают именем когда их становится много, да еще на иностранном языке.

Ханголс --- название хань китайцев записавщихся в монголов у англоязычных китайцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Boroldoi сказал:

Удобная позиция хех. Но это не ОБС, а общепринятая истина.  Факт что китайцы массово записивались в монголы на протяжении многих лет. И не только в монголов. Если это игнорировать грош цена всяким исследованиям.

Это обычная позиция ученых. Про чайник Рассела не слышали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, ARS said:

Ну ка где там так написано, я бегло пробежав ничего об этом не нашел. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, ARS said:

Вы представляете где находится провинция Guizhoo, о жителей которых написано в статье. Вы вообще по английский понимаете.

Как долго ещё на форуме будет продолжаться этот балаган про монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, ARS сказал:

Алшыны кем приходятся? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, ARS сказал:

Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С

 

9 часов назад, ARS сказал:

Они как родные братья  , ближе их никого нет 

Цели Гаплогруппа C2a-M48 является преобладающей отцовской линией тунгусоязычных популяций, одной из крупнейших групп населения в Сибири. До сих пор происхождение и расселение тунгусоязычных популяций оставались неясными. В этом исследовании демографическая история тунгусоязычных популяций была изучена с использованием филогенетического анализа гаплогруппы C2a-M86, основной ветви C2a-M48 ... 

Большинство образцов C2a-M86 из тунгусоязычных популяций принадлежали к подлинии C2a-F5484, которое возникло около 3300 лет назад. 

 Выводы Мы определили важную отцовскую гаплогруппу-основатель, C2a-F5484, для тунгусоязычных популяций, а также многочисленные уникальные подгруппы этой гаплогруппы. 

https://www.researchgate.net/publication/342894667_Paternal_origin_of_Tungusic-speaking_populations_Insights_from_the_updated_phylogenetic_tree_of_Y-chromosome_haplogroup_C2a-M86

Тунгусы М48 - ветка М86 - выделилась 3300 лет назад. Алшыны - выделились 2000 лет назад. 

Судя по Вашим постам, алшыны - монголы?

Или Вы предпочитаете тунгусскую версию? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Boroldoi сказал:

Ну ка где там так написано, я бегло пробежав ничего об этом не нашел. 

Моих слов в тексте нет , это вывод , исходя из генетических результатов( со мной соглашается Степ мен), вы в этом не волокете , поэтому так 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, buba-suba сказал:

 

Цели Гаплогруппа C2a-M48 является преобладающей отцовской линией тунгусоязычных популяций, одной из крупнейших групп населения в Сибири. До сих пор происхождение и расселение тунгусоязычных популяций оставались неясными. В этом исследовании демографическая история тунгусоязычных популяций была изучена с использованием филогенетического анализа гаплогруппы C2a-M86, основной ветви C2a-M48 ... 

Большинство образцов C2a-M86 из тунгусоязычных популяций принадлежали к подлинии C2a-F5484, которое возникло около 3300 лет назад. 

 Выводы Мы определили важную отцовскую гаплогруппу-основатель, C2a-F5484, для тунгусоязычных популяций, а также многочисленные уникальные подгруппы этой гаплогруппы. 

https://www.researchgate.net/publication/342894667_Paternal_origin_of_Tungusic-speaking_populations_Insights_from_the_updated_phylogenetic_tree_of_Y-chromosome_haplogroup_C2a-M86

Тунгусы М48 - ветка М86 - выделилась 3300 лет назад. Алшыны - выделились 2000 лет назад. 

Судя по Вашим постам, алшыны - монголы?

Или Вы предпочитаете тунгусскую версию? 

 

Тюрки 

С-М48 могут быть тунгусо-маньчжурами либо тюрками , у них были общие предки , когда ещё небыло разделения на тюрков , маньчжур и прочих , в их случае 3300лет назад 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, ARS сказал:

Тюрки 

С-М48 могут быть тунгусо-маньчжурами либо тюрками , у них были общие предки , когда ещё небыло разделения на тюрков , маньчжур и прочих , в их случае 3300лет назад 

Не тюрками, а татаро-монголами. 

Если Ваше мнение не совпадает с мнением приведенной Вами цитаты

25.07.2021 в 14:13, ARS сказал:

Пишут монголы близки тунгусо-маньчжурам по гг С

то тогда зачем делать вывод 

25.07.2021 в 14:20, ARS сказал:

Они как родные братья  , ближе их никого нет 

 

С-М217, в т.ч. С-М48 могут быть тунгусами либо татаро-монголами. А тюрки - в основном R и Q. С2 у них - татаро-монголы, поменявшие язык на тюркский. Подтверждение - "ана тили" у казахов.  Не "родной язык", а "язык матери". 

У тунгусоязычных народов, нивхов, монголов, бурят, калмыков, хазарейцев и казахов[1] высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[2][3]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2-M48[en] (ранее С3с) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[1] и у киргизов (племена монолдор и жору)[4]


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, ARS сказал:

Ни кем , приходились 3300 лет назад , когда ещё не было тунгуссов и других

Оказывается, Вы вообще историю казахов (особенно западных) не знаете. 

https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka

Изучив Y-хромосомный генофонд 330 мужчин из трех кланов западных казахов, генетики проверили несколько гипотез относительно их происхождения. Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад.

Алимулы и Байулы - потомки алчи-татар, жетыру - одного из других 5 татарских родов. А татары - хорошо знают тюркский язык, но у них есть есть свой язык(по Кашгари). А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

Оказывается, Вы вообще историю казахов (особенно западных) не знаете. 

https://openscience.news/posts/2591-genetiki-podtverdili-proishozhdenie-bolshinstva-kazahov-zapadnogo-kazahstana-ot-srednevekovogo-obschego-predka

Изучив Y-хромосомный генофонд 330 мужчин из трех кланов западных казахов, генетики проверили несколько гипотез относительно их происхождения. Генетически подтвердилась гипотеза, что кланы алимулы и байулы (но не клан жетыру) происходят от общего отца-основателя, время его жизни от 700 до 500 лет назад. Это согласуется с представлениями традиционной казахской генеалогии, которая возводит происхождение этих кланов к эмиру Алау, жившему 650 лет назад.

Алимулы и Байулы - потомки алчи-татар, жетыру - одного из других 5 татарских родов. А татары - хорошо знают тюркский язык, но у них есть есть свой язык(по Кашгари). А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские.  

Причем здесь они ? У халха другая М48 как у тунгусов , у монголов и тунгусов  нет М48 которая у алшын ,  до вас это не доходит ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, buba-suba сказал:

Не тюрками, а татаро-монголами. 

Если Ваше мнение не совпадает с мнением приведенной Вами цитаты

то тогда зачем делать вывод 

 

С-М217, в т.ч. С-М48 могут быть тунгусами либо татаро-монголами. А тюрки - в основном R и Q. С2 у них - татаро-монголы, поменявшие язык на тюркский. Подтверждение - "ана тили" у казахов.  Не "родной язык", а "язык матери". 

У тунгусоязычных народов, нивхов, монголов, бурят, калмыков, хазарейцев и казахов[1] высокой концентрации достигает подгруппа С2 (ранее обозначалась как С3)[2][3]. C2 (M217) встречается до 50% у казахов-уйсунов Старшего жуза, 66% у казахов-кереев Среднего жуза, C2c1a1a1 у 86% казахов-коныратов Среднего жуза, C2b1a2-M48[en] (ранее С3с) до 77% у казахов-алимулы, до 69% у казахов-байулы Младшего жуза[1] и у киргизов (племена монолдор и жору)[4]


 

Ана тили также к примеру у азербайджанцев  и не только у них , если вы не понимаете и не поймёте  , что у тюркоязычных народов Ана тили в переводе означает родной язык  и не  связано это матерями (кипчаки), то вам оленей пасти 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, buba-suba сказал:

А сейчас алшыны разговаривают на языке кыпчакской группы - языке матерей (времена завоеваний ЧХ), а отцовский - татарский (монгольский) - давно забыли. Но гаплогруппа и этноним - отцовские, древнетатарские.  

Языки кыпчакской группы называли свой родной язык татарским. Родного монгольского не было, Махмуд Кашгари в след за китайцами не различал ту тюркомонгольскую кашу, которую татары устроили перед воцарением ЧХ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...