Монгольский ДНК-проект

[mechenosec]

23 часа назад, RedTriangle сказал:

Синьцзяньский калмык 

 

Халх из западной монголии

 

Великолепно! Что и требовалось доказать , Синзянский калмык и Халх-монгол практически идентичны, два главных компонента это Монголо-манджурский, что легко объяснить общим Шивэй-сянбийским происхождением , + Сибирский ,что тоже легко объяснить - Сибирь и Монголия это почти один регион, + китайский, странно если бы не было северо-китайского компонента, за столетия сколько там монголов сгинуло и растворилось, это пост специально для АКБ ,чтобы он не выдумывал что калмыки-ойраты бывшие тюрки, оказывается мы близнецы братья с халха 

[asan-kaygy]

вряд ли по одному человеку можно судить о целых популяциях, тем более в западной монголии в основном живут потомки ойратов а не халха

Надо иметь большие выборки и проводить анализы многомерного шкалирования желательно со всеми монголоязычными популяциями

[mechenosec]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

вряд ли по одному человеку можно судить о целых популяциях, тем более в западной монголии в основном живут потомки ойратов а не халха

Надо иметь большие выборки и проводить анализы многомерного шкалирования желательно со всеми монголоязычными популяциями

Но ведь там написано что это именно халха, да и в зап Монголии ойраты врядли составляют большинство, халха на западе все равно больше, и самое главное все монголы в принципе однородны и родственны, возможно только буряты были омонголенными тюрками, и то не все, часть из них наши бывшие зюнгары.

[asan-kaygy]

Один халха с Запада, это не публикация в журнале а довольно базовый по аутосомам анализ в 23 энд ми двух человек.

я далек от того чтобы наклеивать ярлыки омонголенные тюрки, но есть научные правила согласно которым надо иметь хорошие выборки и статью по поводу этого а не комиксную картинку

Вон уже одни фантазеры нафантазировали что в результате монгольского нашествия доля монголоидности в казахстане уменьшилась.

Так что не надо делать выводы по двух тестам 23 энд ми

[mechenosec]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Один халха с Запада, это не публикация в журнале а довольно базовый по аутосомам анализ в 23 энд ми двух человек.

я далек от того чтобы наклеивать ярлыки омонголенные тюрки, но есть научные правила согласно которым надо иметь хорошие выборки и статью по поводу этого а не комиксную картинку

Вон уже одни фантазеры нафантазировали что в результате монгольского нашествия доля монголоидности в казахстане уменьшилась.

Так что не надо делать выводы по двух тестам 23 энд ми

То есть монголы увеличили европеоидность? 

[mechenosec]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Один халха с Запада, это не публикация в журнале а довольно базовый по аутосомам анализ в 23 энд ми двух человек.

я далек от того чтобы наклеивать ярлыки омонголенные тюрки, но есть научные правила согласно которым надо иметь хорошие выборки и статью по поводу этого а не комиксную картинку

Вон уже одни фантазеры нафантазировали что в результате монгольского нашествия доля монголоидности в казахстане уменьшилась.

Так что не надо делать выводы по двух тестам 23 энд ми

Ну а так вроде всё логично- два базовых компонента для монголов - 1) Монголо-манджурский.                        2) Сибирский.     +.      Немного китайского.

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Один халха с Запада, это не публикация в журнале а довольно базовый по аутосомам анализ в 23 энд ми двух человек.

я далек от того чтобы наклеивать ярлыки омонголенные тюрки, но есть научные правила согласно которым надо иметь хорошие выборки и статью по поводу этого а не комиксную картинку

Вон уже одни фантазеры нафантазировали что в результате монгольского нашествия доля монголоидности в казахстане уменьшилась.

Так что не надо делать выводы по двух тестам 23 энд ми

Да, замечу что сибирский компонент даже у китайского-синзянского калмыка, более ярко выражен чем у халха-хоть и западного, это логично, он ведь-ойрат.

[asan-kaygy]

16 часов назад, mechenosec сказал:

То есть монголы увеличили европеоидность? 

нет конечно. Это просто пример когда люди не разбираясь ляпают далеко идущие вещи без четкой научной базы

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Да, замечу что сибирский компонент даже у китайского-синзянского калмыка, более ярко выражен чем у халха-хоть и западного, это логично, он ведь-ойрат.

По двум образцам нельзя судить вообще, тем более не имея научной публикации. Вы ведь не знаете субъективной биографии и глубокого происхождения тестированных.по всем генетическим линиям

[asan-kaygy]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Ну а так вроде всё логично- два базовых компонента для монголов - 1) Монголо-манджурский.                        2) Сибирский.     +.      Немного китайского.

Может все это звучит не противореча базовым вещам, но еще раз повторю нельзя по двум образцам судить об аутосомах целых народов

[bektemir2]

 

что известно о монгольском "следе" в Иране , Дагестане ? Есть какие-нибудь ДНК тесты? В Азербайджане  тоже должен быть "след"?

[buba-suba]

02.08.2018 в 18:16, АксКерБорж сказал:

Это татары (моголы, монголы) 13 века вышли из уйгуров (тогуз-огузов), а не наоборот.

Но я давно понял, что источники для вас не авторитет в истории, для вас главное сказки и басни как в литературе и фольклоре. Поэтому дискутировать с вами мартышкин труд.

 

Пять есть Аймаков; или поколений ⁴⁷, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, 

Абулгачи считает : уйгуры произошли от монголов. 

Видимо позже потеряли свой язык, перешли на казахский тюркский.

[buba-suba]

11.08.2018 в 21:47, АксКерБорж сказал:

 

Я не оспариваю, что все вы монголоязычные народы. Что у вас общий политоним монгол.

Но к средневековым татарским племенам, нашим предкам, вы калмыки и халхасцы с бурятами не имеете никакого отношения.

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

Но к средневековым татарским  монгольским племенам, которых китайские источники называют татарами, мы, калмыки и халхасцы с бурятами - прямые потомки, а вы - побочная ветвь. 

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

[buba-suba]

16.08.2018 в 14:15, АксКерБорж сказал:

Спорить не собираюсь, но сделаю 2 важных акцента, которые показывают всю ошибочность существующей теории о приходе татар из Монголии в начале 13 века в земли Казахстана и смешение их здесь с кыпчаками и канглы. 

1) Кара-китаи и все татарские племена, в том числе нируны, найманы, керейты и прочие, мигрировали в современные казахско-китайские приграничные области не из территории современной Монголии, а из Северного Китая, из равнинных областей вдоль северной стороны Великой стены;

2) Кара-китаи и все татарские племена, в том числе нируны, найманы, керейты и другие, мигрировали в современные казахско-китайские приграничные области не в начале 13 века, а почти на 200 лет раньше. На начало 13 века они давно активно контактировали с кыпчаками и канглы. На вскидку:

Персидская хроника "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих":

"... В этом году (408 г. хиджры. - 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.) тюрки в большом числе ушли из Чина (Китая), и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были китаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился,  мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха."

Китайская хроника "Мэнуэр-шицзи":

"... Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные керейты";

Персидская хроника "Джами ат-таварих":

"... Найманы были кочевыми... Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канглы - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров."

"Джами ат-таварих": Племя кераит, Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

Племя найман, Эти племена [найманов] были кочевыми ⁶⁵⁰, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй ⁶⁵¹-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. 

МОГУЛИСТАН - по РАДу - территория совр. Монголии

1. Монгольское племя кераит, а не казахский керейт. 

2. От Алтая до Каракорума (Вост. Тибет), от Иртыша где жили канлы, до земель Могулистана, до кераитов ([по рекам] Онону и Кэрулэну,). 

3. "... В этом году (408 г. хиджры. - 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.) тюрки в большом числе ушли из Чина (Китая), и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были китаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился,  мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха."  - Китаи - через 2 века дошли до Оксуса, а остальные - остановились от Онона и Керулена до Алтая.

Ув. АКБ, перестаньте составлять мозаику из отрывков цитат, не несущих смысловой нагрузки. 

"... Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные керейты";  - Вы имеете в виду что канглы монгольского происхождения?

[buba-suba]

19.08.2018 в 18:56, АксКерБорж сказал:

Вот если бы вы пытались бы объяснить с позиции монгольских языков искомую, оригинальную форму этнонима, зафиксированного в источниках (кераи-т, керей-т), вот тогда было бы что-нибудь полезное.

А в каких источниках зафиксировано "кераи-т, керей-т"? В чьих переводах? Ссылку, пожалуйста. 

[buba-suba]

21.08.2018 в 23:18, кылышбай сказал:

Y-гаплы может и мизер в генофонде вообщ но они решают 

главный маркер этничности это язык и аутосомы

Всё правильно. По Y-гаплам казахи (по кр. мере половина) - монгольского происхождения. Язык и аутосомы - материнские, кыпчакские, (Дешт-и -Кыпчак). А  мужчины-кыпчаки до Венгрии ушли.

[buba-suba]

23.09.2018 в 11:09, Курсант сказал:

допустим что это так , хоть с этим не будет согласен всегда вас поддерживающии Кылышбаи , а кто тогда потомки монгол ?

Потомков много. В разных местах МИ. 

24.09.2018 в 15:01, кылышбай сказал:

у нас как видите решают. у нас род-племя, наследство, родство - все по отцу то бишь по этой хромосоме

Всё правильно. Много казахов взяли названия отцовских родов и племен, - ув. АКБ часто их приводит. Только язык отцы передать не успели - служба. Приказ. По коням!...

[кылышбай]

16 часов назад, buba-suba сказал:

Потомков много. В разных местах МИ. 

Всё правильно. Много казахов взяли названия отцовских родов и племен, - ув. АКБ часто их приводит. Только язык отцы передать не успели - служба. Приказ. По коням!...

т.е. по отцам мы с вами все таки братья?

[Le_Raffine]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

т.е. по отцам мы с вами все таки братья?

Не объясните откуда у нашей молодежи такое стремление побрататься?

[Le_Raffine]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Язык и аутосомы - материнские, кыпчакские, (Дешт-и -Кыпчак). А  мужчины-кыпчаки до Венгрии ушли. 

Про аутосомы неизвестно какими они были у кыпчаков.

[кылышбай]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Про аутосомы неизвестно какими они были у кыпчаков.

 

[Le_Raffine]

Только что, кылышбай сказал:

 

А в сравнении с казахскими?

[кылышбай]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

А в сравнении с казахскими?

ув. Samtat выкладывал где то, не помню где. там кажется и уйгуры, узбеки были. но есть отдельно, в аутосомах, от него же:

[Le_Raffine]

В общем аутосомы казахов достаточно далеки от кыпчакских.

[Le_Raffine]

И это достаточно странно если верить теории о кыпчакском происхождении казахов..