Хазарейцы

[Rust]

Салмин Антон Кириллович Чувашский язык в тюрко-монгольском мире // Вестник ЧГУ. 2015. №2. URL: http://cyberleninka.ru/article/n/chuvashskiy-yazyk-v-tyurko-mongolskom-mire

Пишет, что слово "temir" в тюркских языках заимствование из китайского языка. 

 

[Rust]

Цитата

Тувинский язык относится к тюркоязычной группе, но примерно на треть состоит из монголизмов. Именно язык для жителей Тувы является главным этноконсолидирующим и этнодиффе-ренцирующим признаком 

Донгак В.С. Этническая идентичность тувинцев: автореф. дис. ... канд. социол. наук (22.00.06)/ Санкт-Петербург. гос. ун-т. СПб., 2004. 25 с.

 

[Rust]

Еще по тувинскому языку:

Татаринцев, Б. И. (1975) Монгольское языковое влияние на тувинскую лексику. Кызыл.

Татаринцев, Б. И. (1970) О некоторых группах монголизмов в языке тувинского фольклора // УЗ ТНИИЯЛИ. Вып. 14. Кызыл. С. 174-188.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Салмин Антон Кириллович 

Пишет, что слово "temir" в тюркских языках заимствование из китайского языка. 

 

Поздравляю вас, ув. Рустам, мы с вами китайцы. 

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Поздравляю вас, ув. Рустам, мы с вами китайцы. 

 

А Вы сомневаетесь, что в тюркских есть китайские заимствования?

[Rust]

Хотелось бы уточнить у Вас насчет громких слов про полное отсутствие монголизмов у народов СНГ и т.д. Опять как со стихами Кашгари - немного приврали?

[mechenosec]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это старый блеф. Никакого мизера монголизмов в русском языке нет, их совсем нет. Я уже 8 лет на форуме (не считая отсутствия в многочисленных банах), но никто еще не смог внятно предоставить хотя бы десяток слов. Даже прафесар Ашина Шэни, съевший собаку при изучении халхаведения, не смог их показать. 

 

Нет монголизмов и в языках других народов СНГ, Передней Азии, Индии и Европы, где по вашей версии должны были быть.

 

Везде сплошь тюркизмы.

 

Отсюда версионный вывод - монголоязычных племен и народов до джунгар 17 - 18 вв. и калмыков 19 - 21 вв. западнее Алтая не было, а потому и нет следов ни языковых, ни культурных.

 

Ну конечно, вы об этом знаете больше учёных лингвистов, да и настоящий Мунгулистан сходу нашли! Сколько лет поискам посвятили, лет 10?да вы просто гений, люди этому всю жизнь посвящали, но их глупых, с вами ведь нельзя сравнивать? Вам и несколько лет хватило, чтобы понять их дилетантские ошибки 

[АксКерБорж]

В 17.06.2017 в 17:36, Rust сказал:

А Вы сомневаетесь, что в тюркских есть китайские заимствования?

 

Может и есть, но лишь как след очень глубокой древности, когда наши предки контачили с ними в Чине, а это в последний раз примерно в 11 - 12 вв. н.э.

С тех пор наши этносы в контакты не вступали, чтобы перенимать друг у друга лексику.

В любом случае версии про китаизмы "темир" (железо) и "тангри" (бог) лично я, это мое мнение, считаю фричеством.

По моему, ув. Рустам, не всегда, не со всем надо и можно соглашаться что пишет тот или иной прафесар!

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Ну конечно, вы об этом знаете больше учёных лингвистов, да и настоящий Мунгулистан сходу нашли! Сколько лет поискам посвятили, лет 10?да вы просто гений, люди этому всю жизнь посвящали, но их глупых, с вами ведь нельзя сравнивать? Вам и несколько лет хватило, чтобы понять их дилетантские ошибки 

 

Это все бла-бла-бла, это все скучно, вы лучше конкретику дайте. Начните с монголизмов в русском языке. Потом можете переходить к монголизмам в грузинском, армянском, хинди, фарси и т.д. 

 

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это все бла-бла-бла, это все скучно, вы лучше конкретику дайте. Начните с монголизмов в русском языке. Потом можете переходить к монголизмам в грузинском, армянском, хинди, фарси и т.д. 

 

Навскидку-мерин, шельма

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это все бла-бла-бла, это все скучно, вы лучше конкретику дайте. Начните с монголизмов в русском языке. Потом можете переходить к монголизмам в грузинском, армянском, хинди, фарси и т.д. 

 

Вы задайте самому себе вопрос, почему хазареец Цагадай (Чагадай) не поехал в близкую Ср Азию, Иран, Азербайджан, и т.д, к своим братьям мусульманам? А поехал в далекую Монголию, к узкоглазым людям с совсем другой религией? Может дедушка ему что то рассказал? Странно что он не рассказал ему про "настоящих тюрко-татаров"казахов ,иначе он к вам бы поехал. 

[Rust]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Может и есть, но лишь как след очень глубокой древности, когда наши предки контачили с ними в Чине, а это в последний раз примерно в 11 - 12 вв. н.э.

С тех пор наши этносы в контакты не вступали, чтобы перенимать друг у друга лексику.

В любом случае версии про китаизмы "темир" (железо) и "тангри" (бог) лично я, это мое мнение, считаю фричеством.

По моему, ув. Рустам, не всегда, не со всем надо и можно соглашаться что пишет тот или иной прафесар!

Ув. АКБ. Прежде чем публиковать свое мнение про фричество — может стоит сначала ознакомиться с темой, провести расследование и потом уже на основе научной критики называть это ошибкой? В Вашем случае получается, что Ваше - ничем не доказанное мнение - и есть чистой воды фричество. Лингвистика это наука, а не поиск созвучий и как следствие глобальные выводы. 

[Аrсен]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Вы задайте самому себе вопрос, почему хазареец Цагадай (Чагадай) не поехал в близкую Ср Азию, Иран, Азербайджан, и т.д, к своим братьям мусульманам? А поехал в далекую Монголию, к узкоглазым людям с совсем другой религией? Может дедушка ему что то рассказал? Странно что он не рассказал ему про "настоящих тюрко-татаров"казахов ,иначе он к вам бы поехал. 

Я скину ссылку на афганцев которые выбрали Казахстан. Ссылка правда старая, думаю сейчас желающих жить в Казахстане по более.

Приятного просмотра - http://www.voxpopuli.kz/main/2080-inostrannye-studenty-afganistan.html

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Навскидку

Какая еще вскидка?

16 часов назад, mechenosec сказал:

мерин

В таком случае Владимир Высоцкий пел бы: "Мерины мои привередливые". Или говорили бы "мериновская доза".  

16 часов назад, mechenosec сказал:

шельма

У завоевателей Руси словарный запас состоял из одного слова? Наверно на всех кричали "шельма!" и все остальное время молчали?

15 часов назад, mechenosec сказал:

почему хазареец Цагадай (Чагадай) не поехал в близкую Ср Азию, Иран, Азербайджан?

Потому что это результат моды в Монголии 21 века, в программу которого входят также хазари. Я думаю, что ему следовало бы ехать к своим братьям ойратам в Синьцзян или к калмыкам в Калмыкию, если он искал родичей. А если качества учебы, то ему надо было ехать в Европу. 

6 часов назад, Rust сказал:

Ув. АКБ. Прежде чем публиковать свое мнение про фричество

Это мое сугубо личное мнение. Я не призываю других уверовать в него. Разве у китайцев нет своих терминов, обозначающих железо (ти?) и бога (шен)?

 

[mechenosec]

5 часов назад, Аrсен сказал:

Я скину ссылку на афганцев которые выбрали Казахстан. Ссылка правда старая, думаю сейчас желающих жить в Казахстане по более.

Приятного просмотра - http://www.voxpopuli.kz/main/2080-inostrannye-studenty-afganistan.html

У меня не открывается, я и говорю не могут все хазари, быть от монголов, часть наверно от вас, они к вам и едут, вероятно в Монголию едут потомки монголов, такие как Цагадай, конечно их меньшинство среди хазари, а к вам возможно едут не хазари-монголы,а просто афганцы, или хазари-кипчаки.

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Какая еще вскидка?

В таком случае Владимир Высоцкий пел бы: "Мерины мои привередливые". Или говорили бы "мериновская доза".  

У завоевателей Руси словарный запас состоял из одного слова? Наверно на всех кричали "шельма!" и все остальное время молчали?

Потому что это результат моды в Монголии 21 века, в программу которого входят также хазари. Я думаю, что ему следовало бы ехать к своим братьям ойратам в Синьцзян или к калмыкам в Калмыкию, если он искал родичей. А если качества учебы, то ему надо было ехать в Европу. 

Это мое сугубо личное мнение. Я не призываю других уверовать в него. Разве у китайцев нет своих терминов, обозначающих железо (ти?) и бога (шен)?

 

Обычная ваша тактика, заболтать неудобные вопросы. Мерин и шельма по смыслу у русских означает то же самое что и у монголов, а у вас?

[Shamyrat]

В Пакистане есть исторический регион хазара,с населением хазаравалами.Этот регион не имеет никаго отношения к хазарестану и хазарейцам.

 

[Shamyrat]

Hazara (Hindko/Urdu: ہزارہ‎,Pashto: هزاره‎) is a region in the North-Eastern part of the Khyber Pakhtunkhwa province ofPakistan. It is located east of theIndus River and comprises seven districts: Abbottabad,Battagram, Haripur, Mansehra,Upper Kohistan, Lower Kohistan, and Torghar.

[Shamyrat]

Hindkowans(hazarawals) (Punjabi: هِندکوان) are an ethno-linguistic group native to the Khyber-Pakhtunkhwa, Pothohar Plateau andAzad Kashmir regions of Pakistan. Hindkowans have mixed origins and almost all speak various Hindko dialects. They were originally settled in the northern regions of Pakistan primarily concentrated near the Pakistan-Afghanistanborder. At present, Hindkowans mainly inhabit Peshawar,Nowshera, Swabi, Mansehra, Abbottabad, Haripur andAttock.[3] Those who live in Afghanistan are known asHindkis. Most of the Tribes residing in Hazara Division of Khyber Pakhtunkhwa such as; Tareen, Tanoli, Jadoon,Tahirkheli, Dilazak, Mashwani, Swatis and Utmanzais, speak Hindko and constitute an integral part of Hindkowans. Those who resides in urban centers of Khyber Pakhtunkhwaprovince of Pakistan such as: Peshawar, Kohat, Nowshera and Swabi are alternatively termed as "Kharian/Kharay" orcity-dweller. Some Hindkowans have left the region and now live in other parts of South Asia,[4] such as; Indian-controlledJammu & Kashmir and Pakistani-controlled Azad Kashmir.

[Shamyrat]

Принято считать что свое название регион получил от хазара- карлуков.The Hazara-i-Karlugh (Persian:هزارهِ قارلوق‎‎) were the Turkicsoldiers that founded and ruled the Turki Shahi dynasties from 1400 to 1700 in what is now the current Hazara area of Pakistan.

[Shamyrat]

Из этого можно сделать вывод что название хазар в Центральной Азии древнее татаро-монгол,а татаро-монголы поселившись в этих краях получили свое название от имени с уже существовавшей страны.

[Shamyrat]

Не исключено что название хазар в  регионе связано с древними хазарами,возможно позже переселившихся в Хазарию.

[Rust]

10 часов назад, Shamyrat сказал:

Из этого можно сделать вывод что название хазар в Центральной Азии древнее татаро-монгол,а татаро-монголы поселившись в этих краях получили свое название от имени с уже существовавшей страны.

Так и есть, само название хазара - "тысяча" иранское. Один из монгольских корпусов остался здесь и получил название по имени тысячи.

[Ашина Шэни]

On 6/16/2017 at 11:15 PM, Rust said:

Докажите.

О моголизмах в узбекском языке: Volker Rybatzki. Mongolic words in Ozbek // Prof. Dr. Talat Tekin Hatira Kitabi, Istanbul, 2017, s. 915-957 

Добавлю еще от себя работу:

Middle Mongolian loan words in Volga Kipchak languages / Éva Csáki.

Лежит у нас в библиотеке UCLA, все собирался взглянуть. Это ж не статья, это целая книга в 258 страниц

 

 

[Peacemaker]

 

Published on Apr 9, 2016

Moghol Dukhtar translate as Mongol Girl. When Mongols invaded Hazarajat including Bamyan in the 1200s, Genghis Khan left behind a Tumen (10 thousand) of his soldiers. the Mongols intermixed with the local population, and there are many Mongol looking Hazara people. This song describes a beautiful Mongol looking girl and her beauty, and is special to the Hazara people, that the other races of Afghan (Tajiks, Pastun, Uzbek etc) is not aware of.

Recorded in Bamyan inside a typical rectangular room, with Rode Video Mic Pro stereo and Olympus LS-14, mastered with Logic X with a cheap pair of Awei in-ear monitors. Video with Olympus E-M1 handheld...tripod given to microphone.