Вопросы монголам

[Мерген]

Надеюсь, что ваш Источник не пишет, что монголы живут 200-300 лет )))

[АксКерБорж]

И мохэсцы каким боком относятся к монголам? 

 

Н.Я.Бичурин:

 

"... Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них... составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев... Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура, от Аргуни до Восточного океана."

 

И другие ученые, такие как В.Е. Ларичев, Э.В. Шавкунов, Коман Есиаки, Л. Билэгт и другие тоже связывали историческую прародину современных монголоязычных народов с рекой Амур (Мангу), в частности, с монголоязычными шивэй-мангу или мохэ (монгу), населявшими нижнее течение Амура."

 

Какой исторический момент? Какая сабля и что за ссылка?

 

Д.А.Клеменц ("Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105):

 

"… Ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайский киргизы, усуни и киреи до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку."

[reicheOnkel]

Потомки мохэ это чжурчжени. А никак не монголы. Даже если допустим они предки монголов то что это доказывает? Где и кто говорит что монголы, "потомки мохэсцев", садятся на лошади с правой стороны?

так оружие или сабля?

[АксКерБорж]

По моему посадка на лошадь связана была всегда прежде всего с тем, с какого бока у всадника висит сабля. Если не учитывать этого, то быстрой посадки не получится, а в бою это смерти подобно.

 

Так почему халхасцы, буряты, ойраты и калмыки доят коров и сарлыков с правой стороны?

[Туран]

По моему посадка на лошадь связана была всегда прежде всего с тем, с какого бока у всадника висит сабля. Если не учитывать этого, то быстрой посадки не получится, а в бою это смерти подобно.

Ув. АксКерБорж, видя вашу настойчивость в вопросе о сабле, не удержался от комментария - на правом боку сабля должна висеть только у левшей вне зависимости от национальности. По-моему, это очевидно.

Второй момент. Если у животных (лошадей) строение и функции мозга принципиально такие же, как у человека, то левое полушарие рационально, обученному коню легче с левой стороны подпускать человека и позволять садиться на себя. Если есть данные на посадку с правой стороны, то лучше их предоставить, чтобы исключить пустословие и перейти к обсуждению по существу.

[АксКерБорж]

Ув. АксКерБорж, видя вашу настойчивость в вопросе о сабле, не удержался от комментария - на правом боку сабля должна висеть только у левшей вне зависимости от национальности. По-моему, это очевидно.

Второй момент. Если у животных (лошадей) строение и функции мозга принципиально такие же, как у человека, то левое полушарие рационально, обученному коню легче с левой стороны подпускать человека и позволять садиться на себя. Если есть данные на посадку с правой стороны, то лучше их предоставить, чтобы исключить пустословие и перейти к обсуждению по существу.

 

Согласен, ув. Туран, мы отвлеклись в сторону вопросом о посадке на коня, тем более вопрос чрезвычайно сложный, оставим его. Даже аналогия с примером с посадки на оленя с разных сторон тюрками и тунгусами не помогла. 

 

Вопрос состоит в другом:

 

Так почему халхасцы, буряты, ойраты и калмыки доят коров и сарлыков с правой стороны?

 

Пока никто из братьев монголов, калмыков или бурят не дал своих вариантов объяснений феномену.

 

И зря Tynych как обычно радуется, кыргызы доят коров и сарлыков емнип по-тюркски, с левой стороны.  

[АксКерБорж]

Кстати казашки доят кобылиц аналогичным способом - с левой стороны при этом обхватывая правой рукой левую заднюю ногу лошади, преклонив правое колено: 

 

 

 

Кыргызки доят кобылиц аналогичным способом:

 

[АксКерБорж]

В 12.06.2016 в 15:22, АксКерБорж сказал:

 

Моя "любознательная" версия ответа пока что клонится к тому, что все эти монгольские джигитовки с улюлюканьем и шестами это делается "на камеру туристов", это одна из сторон моды на исторические реконструкции и бутафории.

Ваша "ихтамнетская" версия, что монголы ежедневно и ежечасно гоняются за лошадьми и ловят их, чтобы их тут же резать на мясо, отдаивать, запрягать в телеги и сани и отдавать в жеребячью школу для обучения езды верхом.

 

 

Джигитовка современных халхасцев на камеры туристов (как выяснили раньше, целей отдоить на айраг, зарезать на казы и шужук, запрячь в телегу, обучить под седло монгольские джигиты не преследуют):

 

 

 

[Турист]

Каждый зарабатывает как может, к примеру в КЗ, из Шыңғыстау которую можно перевести и как "Зимняя (снежная) вершина горы", делают Чин-гис-тау  ,

Хотя его там не было ....

[АксКерБорж]

9 часов назад, Турист сказал:

Каждый зарабатывает как может, к примеру в КЗ, из Шыңғыстау которую можно перевести и как "Зимняя (снежная) вершина горы", делают Чин-гис-тау  ,

Хотя его там не было ....

 

Как говорил в известном фильме косой, карту купи, деревня! 

 

[Ligden 98]

On 7/21/2016 at 5:40 AM, АксКерБорж said:

 

Н.Я.Бичурин:

 

"... что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них... составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев...

 

И другие ученые, такие как В.Е. Ларичев, Э.В. Шавкунов, Коман Есиаки, Л. Билэгт и другие тоже связывали историческую прародину современных монголоязычных народов с рекой Амур (Мангу), в частности, с монголоязычными шивэй-мангу или мохэ (монгу), населявшими нижнее течение Амура."

 

 

Д.А.Клеменц ("Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105):

 

"… Ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайский киргизы, усуни и киреи до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку."

Мне вот интересно, Здесь  исходит, что  некая  количество древнемонгольских племен-кочевников  прибыли  в нынешнюю Mаньчжурию 

c территориi проживания  внутренней Mонголии , 

В «Истории династии Вэй» сохранился неболь­шой сюжет — притча, рассказанная в назидание сы­новьям владетелем туюйхуней (в других источниках называемых тогонами, аша, ажа) Ачаем.  Эта притча — поучение Ачая сыновьям — относится к первой половине V в. Туюйхуни, часть южной груп­пы сяньбийцев-муюнов, в то время обитали на тер­ритории современного Автономного района Внутренняя Монголия КНР в окрестностях оз. Кукунор.
Ранее эта группа сяньбийцев обитала в бассейне р. Ляохэ, откуда и переселилась из-за недостатка пастбищ. 
Известно, что предки монголь­ских племен населяли искони преимущественно восточную часть современной МНР и прилегающие районы Забайкалья, часть Дунбэя, Внутренней Мон­голии, проникая также в северо-восточные райо­ны Тибета. В I тыс. до н. э. их называли в китай­ских источниках бэй-ди и дун-ху. Следами жизни Этих племен считают плиточные могилы и петро­глифы, для которых типичными являются изобра­жения оградок с пятнами внутри и птиц с распро­стертыми крыльями


уже в конце II в. на территории современной Мон­голии насчитывалось более 50 отдельных сяньбийских кочевий. Не все из них вошли в историю под своими названиями, но о» наиболее крупных сохранились сведения, оставленные китай­скими авторами. К этим кочевьям относятся: ухуань, сяньбиг цифу, туфа, шивэй, кумоси, кидань, туюйхунь, жуаньжуань, мужун, тоба. По многочисленным свидетельствам источников», все они, за исключением шивэй, являются ветвями сяньбийцев, относящихся к этнической группе дунху.

Шивэйцев китайские авторы связывают с киданями. В «Суй-шу» о них говорится: «[Шивэйцы] относятся к ветви киданей-живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами»

The Liaoshi records in Chapter 53:

國語謂是日為「討賽咿兒」。「討」五；「賽咿兒」，月也。

In the national (Khitan) language this day (5th day of the 5th lunar month) is called 'Tao Saiyier'. 'Tao' means five; 'Saiyier' means moon/month.

'Tao Saiyier' corresponds to Mongolian 'tavan sar' (fifth moon/month). The Turkic equivalent[which?] would be 'beshinchi ay' while the Manchu (Tungusic) equivalent would be 'sunja biya'.


Numerals
Khitan    Translation    Mongolian script    modern Mongolian pronunciation
*omc    one    onca 'unique'    onts (unique)
j.ur.er    second    jirin 'two'    jirin (two), jiremsen (double/pregnant)
hu.ur.er    third    gurba 'three'    gurav, gurvan, guramsan (triple)
durer/duren    fourth    dörben    döröv, dörvön
tau    five    tabun    tav, tavan
t.ad.o.ho    fifth    tabu-daki    tav dahi
*nil    six    jirgugan    zurgaa (innovation "jir'gur" or 2x3)
da.lo.er    seventh    dologa 'seven'    doloo
nyo.i    eight    nayim 'eight'    naim
*is, onyo    nine    yesü    yüs, yüsön
jau    hundred    jagun    zuu, zuun
ming    thousand    minggan    myanga, myangan
Compared with Khitan, The Tungusic numerals of the Jurchen language differ significantly: three=ilan, five=shunja, seven=nadan, nine=uyun, hundred=tangu.


  у монгольских народов дунху-сяньбийские корни , потому называлиcь своим именем , ( киданей называли потомками Дун-ху, и родственными сяньби , Ухуань Образовалась из остатков племени   дунху )  итд итп , 


 

[Ligden 98]

On 7/24/2016 at 1:00 AM, АксКерБорж said:

 

Кыргызки доят кобылиц аналогичным способом:

 

 

Сразу видно: человек ни разу сам не лепил пельмени, только покупные ел

[АксКерБорж]

12 часов назад, Ligden 98 сказал:

Сразу видно: человек ни разу сам не лепил пельмени, только покупные ел

 

Мне всегда доставляет удовольствие и поднимает настроение, когда городские ребята поучают аульных. На форуме было немало таких примеров. Я к вашей информации до 22 лет вырос и жил в ауле, не считая 2 лет службы в Wünsdorf DDR. 

 

Раз вы опять подняли этот вопрос, то я его продолжу развивать.

 

 

 

[АксКерБорж]

И все же вопрос не праздный - почему все таки монголоязычные народы доят кобылиц с левой стороны (как и тюрки), а КРС - с правой стороны (не как тюрки, а как русские, тунгусы и др. народы)? Это ведь не просто так, сел куда захотел, а это устойчивая народная традиция!

 

Монголки доят кобыл с левой стороны (со стороны, с которой садятся на лошадь):

Монголки доят КРС (коров, сарлагов, хайнаков, яков) с правой стороны:

Тунгуски доят оленей тоже с правой стороны:

Кыргызки афганского Памира доят тех же сарлыков, как и кобыл, с левой стороны:

Казашки доят коров, тоже как и кобыл, с левой стороны:

 

Интересно, что скажут об этом наши городские жители, которые не покупают пельмени в магазине, а лепят сами? 

 

 

[Ligden 98]

1 hour ago, АксКерБорж said:

И все же вопрос не праздный - почему все таки монголоязычные народы доят кобылиц с левой стороны (как и тюрки), а КРС - с правой стороны (не как тюрки, а как русские, тунгусы и др. народы)? Это ведь не просто так, сел куда захотел, а это  это  

 

Монголки доят кобыл с левой стороны (со стороны, с которой садятся на лошадь):

Монголки доят КРС (коров, сарлагов, хайнаков, яков) с правой стороны:

Тунгуски доят оленей тоже с правой стороны:

Кыргызки афганского Памира доят тех же сарлыков, как и кобыл, с левой стороны:

Казашки доят коров, тоже как и кобыл, с левой стороны:

 

 

 (левая сторона называется зөв тал т.е. правильная сторона, а правая соответсвенно буруу тал-неправильная сторона. )

Перечитай еще раз комментарий, в скобках ,он указал о чем речь. Так что можешь просто мимо проходить ,со своими фотками и традициamii

 

[АксКерБорж]

40 минут назад, Ligden 98 сказал:

 (левая сторона называется зөв тал т.е. правильная сторона, а правая соответсвенно буруу тал-неправильная сторона. )
Перечитай еще раз комментарий, в скобках он указал о чем речь. Так что можешь просто мимо проходить 

 

С каких это пор 18-летние юноши тычат своим собеседникам постарше? От отсутствия аргументов? Наверно. Потому что вы так ни не смогли ответить на мои вопросы:

 

- про то, как левая сторона оказалась правой

- про то, есть ли у халхасцев, калмыков и бурятов обычай "открывания лица невесте"

- про то, почему монголоязычные народы доят кобыл с левой стороны, а КРС - с правой

 

 

[Rust]

Юзер Ligden 98 идет в отпуск до 31 августа за маты в сообщениях. Еще раз такое повторится - будет полный бан.

[кылышбай]

как правильно у монголоязычных звучит: хунгират или унгират, хушин или уйшин? или это от диалектов зависит?

[reicheOnkel]

23 hours ago, кылышбай said:

как правильно у монголоязычных звучит: хунгират или унгират, хушин или уйшин? или это от диалектов зависит?

хонгирад, үүшин

[Uighur]

Друзья, чем Калмыки отличаются от Халха? И наоборот. 

Спасибо.

[Мерген]

Калмыки - народ образовавшийся в 1771 г. после ухода большей части Торгоутской орды в Китай.

Оставшиеся 11 тыс.юрт были большей частью торгоутами, затем дербеты, хошуты и другие. В начале 20 в. численность калмыков достигла около 200 тыс.человек. С учётом роста кол-ва народов близких по культуре, калмыки должны были составить сейчас не менее 1 млн. Но ряд геноцидов подорвал народ.

Иными словами Астрахан.обл. только потомками 11 тыс.юрт могла превратиться в Калмыкию. 

[Мерген]

Торгоуты входили в Ойрат.союз, но связь их была с ним наименьшая. 

Ойрат.союз. - объединение монголояз. и тюркояз.родов с целью выживания, принятие тибетского буддизма и атаки халхасцев способствовали их консолидации и временному объединению. Из-за внутриусобицы, иных причин и действий манчжуров союз распадается. Отколовшиеся части присоединяются к былым врагам, Цинами вырезается основа Джунгарии. 

[Мерген]

Историками отмечается по крайней мере один факт "религиозной войны"(разных течений буддизма) между ойратами и халхасцами. 

[Uighur]

Мерген, большое спасибо.

А по языку вы же близки? Халха поймёт речь калмыка/ойрата и наоброт?  

[Мерген]

Да, конечно