Вопросы монголам

[Zuungar]

Это лишь шутливая версия.

Не стоит халхам так резко реагировать,мы все в курсе халхасо-китайских взаимоотношений.И добровольное вхождение халхов в Цин не омрачит лично мое отношение к халхасам,ибо это отношение вполне равнодушное.)))

[Tengeribeki]

И добровольное вхождение халхов в Цин не омрачит лично мое отношение к халхасам,ибо это отношение вполне равнодушное.)))

Это трайбализм времен феодальной раздробленности!!! В середине 18 века у халхасцев тоже было равнодушное отношение к джунгарам, когда маньчжуры вырезали целый миллион!!!

[Zuungar]

Само явление трайбализм к калмыкам и халхам не применим,мы разные народы.Кто-нибудь может упрекнуть кыргызов в трайбализме по отношению к казахам?Так-то.

Это мое мнение,просьба меня не пытаться переубеждать,тем более есть среди калмыков и монголофилы и это их выбор в силу их видения Истории.

[enhd]

Мне одна бурятка из Алма-Аты жаловалась, что они 20 лет не могут добиться постройки дацана в Казахстане. Говорит, что власти смотрят на Китай и не хотят портить с ним отношения из-за Далай-ламы, тибетцев и т.д. А в КЗ живет немало калмыков и бурят.

....

Ну это по религиозному доктрину не позволяется.

Христианских цервкей можно как то родственные направления, а буддийских ни в коем случае - это кяфирство если не казахи то какой нибудь сорви-голово узбек, таджик взрывает все на прах.

[enhd]

Это трайбализм времен феодальной раздробленности!!! В середине 18 века у халхасцев тоже было равнодушное отношение к джунгарам, когда маньчжуры вырезали целый миллион!!!

В этом случае не трайбализм, а месть способствовала как я думаю.

Месть халха-монголов против ойротов, поэтому они блестили своими храбростями наряду с маньчжурцами.

[Tengeribeki]

Ну и что нам бурятам теперь халхасцев ненавидеть за то, что Чойболсан послал на тот свет 30 тыс. бурят, приговаривая "Для лам и для бурят пуль не жалейте!".

Пора Зунгару и иже с ним забыть старые обиды и счеты - Биди нэгэ угсатан! Нэгэ тух, нэгэ нюр, нэгэ шажин! Нэгэдэл! Найрамдал!

[Tengeribeki]

А кстати как себя чувствуют буряты? Когда был в 2006 году они все притворялись халха.

[Hooker]

Месть халха-монголов против ойротов, поэтому они блестили своими храбростями наряду с маньчжурцами.

Также тувинцы в армии монголов вырезали ойратов !

Само явление трайбализм к калмыкам и халхам не применим,мы разные народы.Кто-нибудь может упрекнуть кыргызов в трайбализме по отношению к казахам?Так-то.

Это мое мнение,просьба меня не пытаться переубеждать,тем более есть среди калмыков и монголофилы и это их выбор в силу их видения Истории.

Разве джунгарофилов бывают?

[Zuungar]

Ну и что нам бурятам теперь халхасцев ненавидеть за то, что Чойболсан послал на тот свет 30 тыс. бурят, приговаривая "Для лам и для бурят пуль не жалейте!".

Пора Зунгару и иже с ним забыть старые обиды и счеты - Биди нэгэ угсатан! Нэгэ тух, нэгэ нюр, нэгэ шажин! Нэгэдэл! Найрамдал!

Если честно то мое недовольство ушло сразу же с момента понимания того что мы не один народ.Ну какие могут быть претензии к халхам,ведь противостояние джунгар vs халх наглядно показало что к тому времени наши пути разошлись (если и сходились когда-то то на краткое время эпохи Чингисхана).Джунгары попытались подмять всю Монгольскую степь,аборигены воспротивились и ушли к Цин,все логично.

Разве джунгарофилов бывают?

Не понял вопроса.

[Tengeribeki]

Zuungar - вы типичный продукт руссификации. Но вы капля в море. Большинство монголов, тувинцев, бурят и калмыков стремятся к единству! А скептикам скажем - "Давай до свидания!"

[Zuungar]

Zuungar - вы типичный продукт руссификации. Но вы капля в море. Большинство монголов, тувинцев, бурят и калмыков стремятся к единству! А скептикам скажем - "Давай до свидания!"

Начнем с того что вешать ярлыки это последнее дело.

Во-вторых,чаяния тувинцев (определенной части) мне известны,они хоть и признают общие культурные корни с монголами,но все же национальная составляющая у них на первом месте,иначе бы не они поминали везде где можно пресловутую независимость Танну Ола начала прошлого века.

В-третьих,насколько я знаю есть некоторое число бурят и калмыков (среди бурят их больше чем среди калмыков что логично) стремящихся слиться в экстазе с Халх-Монголией и это их выбор.

Я калмык,цорос,говорю вам что мы разные народы с халхами,это сугубо мое мнение,я его никому не навязываю,особенно излишне романтичным потерявшим землю под ногами нео-панмонголистам.)))

Повеьте мне,калмыки в своем большинствое признают некое родство с халхами,но все же четко осознают что мы разные народы,единственно к кому калмыки испытывают настоящие родственные чувства это ойраты Син Цзяна.

PS

Давайте не будем тут спорить и не будем искать в моем "неприятии халхов" имперские русские закулисные мотивы "разделяй и властвуй",это уже оскомину набило,поверьте.

[Tengeribeki]

И добровольное вхождение халхов в Цин не омрачит лично мое отношение к халхасам,ибо это отношение вполне равнодушное.)))

Типичный манкуртизм. С такими местечковыми проявлениями племенного национализма типа мы "Кэрэиты (или там меркиты) круче всех!" боролся великий Чингис-хан. Да есть калмыки, есть тувинцы халхи и т.д., но прежде всего есть МОНГОЛЫ! ЕСТЬ МОНГОЛОСФЕРА!

Нужно крепить братство монгольских народов, а вы вносите сомнения и смуту. Джамуха был такой же как вы (чем кончил?), но вот ойрат Худуха-беки был панмонголистом.

[reicheOnkel]

Начнем с того что вешать ярлыки это последнее дело.

Во-вторых,чаяния тувинцев (определенной части) мне известны,они хоть и признают общие культурные корни с монголами,но все же национальная составляющая у них на первом месте,иначе бы не они поминали везде где можно пресловутую независимость Танну Ола начала прошлого века.

В-третьих,насколько я знаю есть некоторое число бурят и калмыков (среди бурят их больше чем среди калмыков что логично) стремящихся слиться в экстазе с Халх-Монголией и это их выбор.

Я калмык,цорос,говорю вам что мы разные народы с халхами,это сугубо мое мнение,я его никому не навязываю,особенно излишне романтичным потерявшим землю под ногами нео-панмонголистам.)))

Повеьте мне,калмыки в своем большинствое признают некое родство с халхами,но все же четко осознают что мы разные народы,единственно к кому калмыки испытывают настоящие родственные чувства это ойраты Син Цзяна.

PS

Давайте не будем тут спорить и не будем искать в моем "неприятии халхов" имперские русские закулисные мотивы "разделяй и властвуй",это уже оскомину набило,поверьте.

Интересное дело. Как раз ойраты Синьцзяна очень близки нам по духу. Некоторые халхасцы терпеть не могут внутренних монголов, а синьцзянских ойратов воспринимают как братьев.

Общался с ойратами из Синьцзяна, өөлд из Монголкүрээ, торгууд из Хар-Усн, цахар из Бортала. Никакой разницы в поведении с нами. То бишь с монголами из Монголии. А наши монголы из АРВМ, особенно из восточной ее части нам не очень понятны и по языку и по поведению.

[reicheOnkel]

Это лишь шутливая версия.

Не стоит халхам так резко реагировать,мы все в курсе халхасо-китайских взаимоотношений.И добровольное вхождение халхов в Цин не омрачит лично мое отношение к халхасам,ибо это отношение вполне равнодушное.)))

История продолжается все таки однобоко писаться. Если уж на то пошло ойраты как раз первыми прибежали к маньчжурам, опять таки впоследствии внутренних междуусобиц.

Джунгаров то и то не признали хошоуты и торгоуты. Кукунорские хошоуты вслед за Халхой в 1697 году дружненько так приняли Цинское подданство. Это ни чем не отличалось от той же Халхи.

Цинское государство это не Китай. Как же долго доходит до людей. Китайцы в Цинском империи была порабощенной массой.

[Hooker]

Я калмык,цорос,говорю вам что мы разные народы с халхами

Не понял вопроса.

Ойрадын Дөрвөд, Цорос ястнууд Найман гаралтай гэх үзэл бий.

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD

[dovuki]

История продолжается все таки однобоко писаться. Если уж на то пошло ойраты как раз первыми прибежали к маньчжурам, опять таки впоследствии внутренних междуусобиц.

Джунгаров то и то не признали хошоуты и торгоуты. Кукунорские хошоуты вслед за Халхой в 1697 году дружненько так приняли Цинское подданство. Это ни чем не отличалось от той же Халхи.

Цинское государство это не Китай. Как же долго доходит до людей. Китайцы в Цинском империи была порабощенной массой.

Кукунорское ханство было покорено Цин силой 1723г.,у нас даже живут потомки кукунорских беженцев,даже встречал потомков монгольских беженцев из Иннера,бежавшие в Кукунор,затем в Джунгарию,затем на Волгу.Это преподаватель КГУ Б.Убушаев,во всяком случае так он мне представился.

Одна половина хошудов жила в Джунгарии,они разделили судьбу с остальными жителями страны.Другая половина жила в Кукуноре,Алашане,на Волге.Среди цинских войск были несколько сот алашаньцев.Вражда зюнгаров и алашаньцев началась при Бошигту-хане,с его попытки силой объединить ойратов.

[Zuungar]

Типичный манкуртизм. С такими местечковыми проявлениями племенного национализма типа мы "Кэрэиты (или там меркиты) круче всех!" боролся великий Чингис-хан. Да есть калмыки, есть тувинцы халхи и т.д., но прежде всего есть МОНГОЛЫ! ЕСТЬ МОНГОЛОСФЕРА!

Нужно крепить братство монгольских народов, а вы вносите сомнения и смуту. Джамуха был такой же как вы (чем кончил?), но вот ойрат Худуха-беки был панмонголистом.

Не стоит путать лингвистическое единство (а так же религиозное) с национальным."Собирать камни" поздно,пути давно уже разошлись,признавать некое культурную общность можно,но без потуг на некое единение,тем более что халхи мое имхо не тянут на центр монгольских народов.

Интересное дело. Как раз ойраты Синьцзяна очень близки нам по духу. Некоторые халхасцы терпеть не могут внутренних монголов, а синьцзянских ойратов воспринимают как братьев.

Общался с ойратами из Синьцзяна, өөлд из Монголкүрээ, торгууд из Хар-Усн, цахар из Бортала. Никакой разницы в поведении с нами. То бишь с монголами из Монголии. А наши монголы из АРВМ, особенно из восточной ее части нам не очень понятны и по языку и по поведению.

Ну хоть анекдоты про ойрат Син Цзяна не сочиняете на досуге и это плюс.

История продолжается все таки однобоко писаться. Если уж на то пошло ойраты как раз первыми прибежали к маньчжурам, опять таки впоследствии внутренних междуусобиц.

Джунгаров то и то не признали хошоуты и торгоуты. Кукунорские хошоуты вслед за Халхой в 1697 году дружненько так приняли Цинское подданство. Это ни чем не отличалось от той же Халхи.

Цинское государство это не Китай. Как же долго доходит до людей. Китайцы в Цинском империи была порабощенной массой.

Междоусобица-это дело ойрат,всякие перипетии,и извините-наложить себе за воротник может каждый.Вот к ним у потомков джунгар и есть претензии (хотя претензий нет только разочарование),но не к халхам ( я же отпостился что чужие вы вот и нет с вас спроса).

[Zuungar]

А считать средневековых джунгар одними из своих предков вы имеете право,никто вам это не запретит равно как и ставить памятники полководцам,народ должен иметь своих героев.Не все же халхам Чингисхану с Хубилаем поклоняться.

[Hooker]

тем более что халхи мое имхо не тянут на центр монгольских народов.

А у вас есть потомков Чингис-хана или борджигины?

Халхи не любят из ойратов только дербетов! Остальных считают своими братьями.Почему не знаю.

[reicheOnkel]

Кукунорское ханство было покорено Цин силой 1723г.,у нас даже живут потомки кукунорских беженцев,даже встречал потомков монгольских беженцев из Иннера,бежавшие в Кукунор,затем в Джунгарию,затем на Волгу.Это преподаватель КГУ Б.Убушаев,во всяком случае так он мне представился.

Одна половина хошудов жила в Джунгарии,они разделили судьбу с остальными жителями страны.Другая половина жила в Кукуноре,Алашане,на Волге.Среди цинских войск были несколько сот алашаньцев.Вражда зюнгаров и алашаньцев началась при Бошигту-хане,с его попытки силой объединить ойратов.

Никакого ханства там не было в 1723 году. Они приняли Цинское подданство в 1697 году, без каких-либо войн и или принуждения в отличии от халха-монголов которые бежали из-за войны.

Заметьте Лубсанданзан был цин-ваном а не ханом.

А джунгарских перебежчиков также полно в АРВМ, особенно в Чахаре.

[reicheOnkel]

Ну хоть анекдоты про ойрат Син Цзяна не сочиняете на досуге и это плюс.

Междоусобица-это дело ойрат,всякие перипетии,и извините-наложить себе за воротник может каждый.Вот к ним у потомков джунгар и есть претензии (хотя претензий нет только разочарование),но не к халхам ( я же отпостился что чужие вы вот и нет с вас спроса).

В те времена чингисиды смотрели на джунгарских правителей как на зарвавшихся холопов и все. А Вы тут взяли и наложили это на народ.

Еще и личность Галдана очень неоднозначен как и немного тупого Чахундоржи.

Вы калмыцкое новое поколение, воспитанное в другом государстве по другими ценностями, так-то однобоко смотрите на историю. Галдан ведь пошел войною на Чахундоржи, чтобы помочь союзникам халхасскому же Засакту-хану и крупному феодалу из владении самого Тушету-хана. Засакту-хановцы, а это западное крыло и законные правители Халхи, почти все состояли в родстве с чоросами.

Вы никогда не задумывались откуда у Галдана столько людских ресурсов было, если Цеван-Рабтан изменил ему в 1690 году и оторвал его от Джунгарии?

[dovuki]

Никакого ханства там не было в 1723 году. Они приняли Цинское подданство в 1697 году, без каких-либо войн и или принуждения в отличии от халха-монголов которые бежали из-за войны.

Заметьте Лубсанданзан был цин-ваном а не ханом.

А джунгарских перебежчиков также полно в АРВМ, особенно в Чахаре.

Торгуты были плохо ассимилированы ойратами,хошуты более,потому зюнгарам удалось большую их часть возвратить из Кукунора.Торгуты и хошуты думали,что смогли создать свои собственные государства.Однако последующие события показали обратное.Как только Джунгария исчезла,отношения с Москвой и с другими народами резко изменились в худшую сторону.Это подтолкнуло Убаши-хана к откочевке,Калмыцкое ханство самоликвидировалось.Началась эпоха выживания,в последующем земли торгудов в Синьцзяне и хошудов Кукунора подверглись экспансии казахами,дунганами,тибетцами,которые очевидно понимали свое силовое превосходство.Джунгария была все таки системообразующим началом.Стоило его вынуть,все разрушилось.Потому есть мнение,что Калмыцкое и Кукунорское ханства были отдаленными и плохо управляемые окраинами Джунгарии.

В этом году в Алашане проходил всеойратский фестиваль культуры.Калмыкия тоже была там представлена.

[Zuungar]

В те времена чингисиды смотрели на джунгарских правителей как на зарвавшихся холопов и все. А Вы тут взяли и наложили это на народ.

Еще и личность Галдана очень неоднозначен как и немного тупого Чахундоржи.

Вы калмыцкое новое поколение, воспитанное в другом государстве по другими ценностями, так-то однобоко смотрите на историю. Галдан ведь пошел войною на Чахундоржи, чтобы помочь союзникам халхасскому же Засакту-хану и крупному феодалу из владении самого Тушету-хана. Засакту-хановцы, а это западное крыло и законные правители Халхи, почти все состояли в родстве с чоросами.

Вы никогда не задумывались откуда у Галдана столько людских ресурсов было, если Цеван-Рабтан изменил ему в 1690 году и оторвал его от Джунгарии?

Меня заинтересовало ваше утверждение о "зарвавшихся холопах".В принципе я понимаю что у монголо-халхов до сих пор иногда кружится голова от прошлого сияния Потрясателя Вселенной(право слово одни и те же грабли - иногда талант родителя отдыхает на детях).Так вот было бы интересно если вы приведете мне факты где халхи называли бы ойрат "холопами".Вы ведь знаете русское значение этого слова раз оперируете именно этим словом?

Насчет однобокости я посмеялся)))Ну хоть не обвинили меня в том что я агент кровавой гэбни,диверсант, проводник и наймит, проводник великорусской доктрины по расчленению будущей великомонгольской общности зарождающейся в Халх-Монголии.

[Zuungar]

А у вас есть потомков Чингис-хана или борджигины?

Халхи не любят из ойратов только дербетов! Остальных считают своими братьями.Почему не знаю.

Со времени Чингисхана прошло без малого семь сотен лет.Яркая личность Потрясателя ярче всего смотрится на сером бэкграунде его кровных последышей,отчего видимо он явно был бы не в восторге,имхо.

[Zuungar]

И просьба,давайте уже заканчивать.

Вы халхи,мы калмыки,будем существовать параллельно,нам на самом деле большего от вас и не надо.