Вопросы монголам

[reicheOnkel]

Не надо спрашивать у сахалар, спросите лучше у своих родителей и стариков.

Значит слабо владеете родным языком, также как и уважаемый КУЕ с напарником стрелком.

Предисловие к словарю написано ничем иным, как Институтом языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, а согласно Предисловию, помощь автору - казаху в составлении словаря оказал уважаемый монгол Го.Мижиддорж. Немаловажный факт - автор словаря всю свою сознательную жизнь прожил в МНР, а потому владел языком не меньше монголов, ровно также, как многие казахи не уступят в знании русского языка русским, если не превзойдут.

Так что Вам вместе с КУЕ и со стрелком следует спорить со своими соотечественниками.

Как назло в последнее время не хватает времени дать достойный ответ глупостям КУЕ, стрелка и других товарисчей в самой теме.

(Прим: Что странно, приведенное мной полнейшее сходство двух языков оспаривают не сами братья - монголы, а этнические тюрки, КУЕ (дружище и господин Enhd), Каракурт и другие - не странно ли уважаемые форумчане?

Значит вот откуда растут ноги у этих странных слов. Го.Мижиддорж маньчжурист. Видимо эти слова с маньчжуро-монголо-китайских словарей.

Скорее всего приведенные вами слова заимствовании из маньчжурского языка, использовавшихся в переводной литературе с маньчжурского.

[АксКерБорж]

Родственные слова обычно отличаются, если очень похожи - скорее заимствование. В казахском много монголизмов. В монгольском тюркизмов тоже немало.

Бывает в жизни и так, что одних общих фраз бывает мало, требуются примеры и подтверждения словам. На форуме как раз такой случай. Сможете их предоставить?

Значит вот откуда растут ноги у этих странных слов. Го.Мижиддорж маньчжурист. Видимо эти слова с маньчжуро-монголо-китайских словарей.

Скорее всего приведенные вами слова заимствовании из маньчжурского языка, использовавшихся в переводной литературе с маньчжурского.

Слова не странные (страннных слов вообще не бывает, все они продукт общества), это обычная неотьемлемая часть словарного запаса халха и казахов. Было бы лучше, если бы Вы, увжаемый ReicheOnkel, сперва открыли бы обсуждаемый словарь "Монгол-Казах толь", а затем что-либо комментировали. Одной уверенности, знаете, бывает мало. А как внимательно прочитаете (конечно вкупе с моими переводами, ибо скорее всего Вы не владеете казахским), то скоро поймете "откуда действительно растут ноги" и притом "чьи это ноги".

Вот видите, Вы сразу зацепились за Мижиддоржа (признаюсь честно не знаю кто он, думал, что халха, но в любом случае это профессионал своего дела, будь он халха или маньчжур, раз в совершенстве владеет центрально-монгольским литературным языком и дает рецензии от имени АН МНР).

Но увлекшись Вы пропустили как бы невзначай приведенный мной тот факт, что предисловие к словарю написано Институтом языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, т.е. самими учеными монголами-халха.

А потому, прошу Пани, вот он искомый "Тольчик" (по крайней мере предисловие "Өмнөгүх" и вступление "Удиртгал" написаны на понятном Вам языке), советую почитайте, а потом пообсуждаем вместе и присоединяйтесь к дисскусии в соответствующей теме, а то уважаемый Тмади уже оскорбляется что флуд, правда не понятно почему ...:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4068-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%8c/

И еще, поумертье свой пыл. Он Вам пригодится дома перед женой.

[Karakurt]

Бывает в жизни и так, что одних общих фраз бывает мало, требуются примеры и подтверждения словам. На форуме как раз такой случай. Сможете их предоставить?

Вам же постоянно говорят, ссылки дают, а вы не верите. Что тут еще можно сделать?

[Aza]

Бывает в жизни и так, что одних общих фраз бывает мало, требуются примеры и подтверждения словам.

Видно,что ув.АКБ стал побольше заниматься маньчжурведиям, как только он узнал от калмыкских исследователев ДНК о том,что торгутские керейты и меркиты близки к тунгусам.

Так держать АКБ!

[Чагдор]

Видно,что ув.АКБ стал побольше заниматься маньчжурведиям, как только он узнал от калмыкских исследователев ДНК о том,что торгутские керейты и меркиты близки к тунгусам.

Так держать АКБ!

Я думаю, что ближе всех к маньчжурам монголы. И исторически и генетически.

[reicheOnkel]

Бывает в жизни и так, что одних общих фраз бывает мало, требуются примеры и подтверждения словам. На форуме как раз такой случай. Сможете их предоставить?

Слова не странные (страннных слов вообще не бывает, все они продукт общества), это обычная неотьемлемая часть словарного запаса халха и казахов. Было бы лучше, если бы Вы, увжаемый ReicheOnkel, сперва открыли бы обсуждаемый словарь "Монгол-Казах толь", а затем что-либо комментировали. Одной уверенности, знаете, бывает мало. А как внимательно прочитаете (конечно вкупе с моими переводами, ибо скорее всего Вы не владеете казахским), то скоро поймете "откуда действительно растут ноги" и притом "чьи это ноги".

Вот видите, Вы сразу зацепились за Мижиддоржа (признаюсь честно не знаю кто он, думал, что халха, но в любом случае это профессионал своего дела, будь он халха или маньчжур, раз в совершенстве владеет центрально-монгольским литературным языком и дает рецензии от имени АН МНР).

Но увлекшись Вы пропустили как бы невзначай приведенный мной тот факт, что предисловие к словарю написано Институтом языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, т.е. самими учеными монголами-халха.

А потому, прошу Пани, вот он искомый "Тольчик" (по крайней мере предисловие "Өмнөгүх" и вступление "Удиртгал" написаны на понятном Вам языке), советую почитайте, а потом пообсуждаем вместе и присоединяйтесь к дисскусии в соответствующей теме, а то уважаемый Тмади уже оскорбляется что флуд, правда не понятно почему ...:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4068-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%8c/

И еще, поумертье свой пыл. Он Вам пригодится дома перед женой.

Если Вы не поняли под странными словами подразумевались приведенные Вами слова о морских животных и прочая прочая.

В жизни не встречал тому подобных слов.

Еще мне от ваших слов не жарко не холодно.

[reicheOnkel]

Я думаю, что ближе всех к маньчжурам монголы. И исторически и генетически.

монголы - халха, чахар, и ойраты.

Население двух из когда то существовавших трех ойратских государств, стали ойратами сравнительно недавно. Сами знаете.

[Амыр]

монголы - халха, чахар, и ойраты.

Население двух из когда то существовавших трех ойратских государств, стали ойратами сравнительно недавно. Сами знаете.

А бурятов куда отнесете?

[reicheOnkel]

А бурятов куда отнесете?

Они сравнительно недавно после 1727 года все стали называться бурятами. Так западные это часть ойратов т.е. союзники. А восточные это халха и чахар.

[tmadi]

Такой вопрос. Как в монгольской периодике и политологической литературе называлась родная партия Хафеза Асада, Саддама Хусейна и многих других известных арабских политиков - "Баас" (Партия арабского социалистического возрождения)? По понятной причине, вряд ли так же как и в русском языке. Спасибо.

[reicheOnkel]

Такой вопрос. Как в монгольской периодике и политологической литературе называлась родная партия Хафеза Асада, Саддама Хусейна и многих других известных арабских политиков - "Баас" (Партия арабского социалистического возрождения)? По понятной причине, вряд ли так же как и в русском языке. Спасибо.

Хехе Саддам Хуссейн не так популярен был у нас. Как помню его партия так и называлась, но писалось так БААС. )))

[Мэргэн]

Монголы немусальманы. Не уж интересен арабский мир и всякое.

[АксКерБорж]

Вам же постоянно говорят, ссылки дают, а вы не верите. Что тут еще можно сделать?

Это Вы про себя что-ли? Дождешься от Вас ссылок и обоснований.

[АксКерБорж]

Если Вы не поняли под странными словами подразумевались приведенные Вами слова о морских животных и прочая прочая.

В жизни не встречал тому подобных слов.

Еще мне от ваших слов не жарко не холодно.

Достойный подражания пример. Раз и отмахнулись от всего, зачем тогда на было спорить?

P.S.: Я больше доверяю Институту языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, т.е. самими ученым монголам-халха, а не Вам. Уж извините.

[АксКерБорж]

Они сравнительно недавно после 1727 года все стали называться бурятами. Так западные это часть ойратов т.е. союзники. А восточные это халха и чахар.

Чагдор прав, а reicheOnkel правильно его уточнил (поправил) - ближе всех к маньчжурам халха и чахары. И исторически и генетически.

[reicheOnkel]

Достойный подражания пример. Раз и отмахнулись от всего, зачем тогда на было спорить?

P.S.: Я больше доверяю Институту языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, т.е. самими ученым монголам-халха, а не Вам. Уж извините.

Вы напоминаете мне небезызвестного героя Сервантеса.

[Aza]

Чагдор прав, а reicheOnkel правильно его уточнил (поправил) - ближе всех к маньчжурам халха и чахары. И исторически и генетически.

Не надо завидовать ещё маньчжурам!

[АксКерБорж]

Если я идальго, то вот мое мнение - казахи двух основных корней - местного и пришлого с востока в начале 13 века. Монголы также, двух основных корней - местных тюркских остатков или по другому "калмак" и пришлого с востока позже начала 13 века (халха и чахар). А каково Ваше мнение, уважаемый Санчо Панса?

[Чагдор]

монголы - халха, чахар, и ойраты.

Население двух из когда то существовавших трех ойратских государств, стали ойратами сравнительно недавно. Сами знаете.

Монголов до Чингисхана не было вообще, если что. А ойраты были. И, как сказал Рашид-ад-дин, всегда имели своего вождя и государя. Ну и что, что ... Население двух из когда то существовавших трех ойратских государств, стали ойратами сравнительно недавно. Сами знаете.... ? То, что ойраты были монголами, никаким образом не мешало манчжурам, халхам и чахарам совместно воевать против ойратов. Значит не совсем уж за своих принимали, имхо. Ойраты вообще довольно быстро вышли из под влияния чингисидов. Сами знаете.

[Амыр]

Монголы немусальманы. Не уж интересен арабский мир и всякое.

В те то времена монголы с арабами в одном лагере были, сто процентов, что руководители стран и дружественных компартий встречались и лобызались в Кремле. Соответственно эти действа описывались в монгольских, и иже с ними, газетах, не думаю, что по русски писали.

[enhd]

Такой вопрос. Как в монгольской периодике и политологической литературе называлась родная партия Хафеза Асада, Саддама Хусейна и многих других известных арабских политиков - "Баас" (Партия арабского социалистического возрождения)? По понятной причине, вряд ли так же как и в русском языке. Спасибо.

Ну впрочем в те годы все были переводами из русского/советского названия.

Арабын сэргэн мандлын социалист нам (БААС) - Социалистическая партия арабского возреждения.

[reicheOnkel]

Монголов до Чингисхана не было вообще, если что. А ойраты были. И, как сказал Рашид-ад-дин, всегда имели своего вождя и государя. Ну и что, что ... Население двух из когда то существовавших трех ойратских государств, стали ойратами сравнительно недавно. Сами знаете.... ? То, что ойраты были монголами, никаким образом не мешало манчжурам, халхам и чахарам совместно воевать против ойратов. Значит не совсем уж за своих принимали, имхо. Ойраты вообще довольно быстро вышли из под влияния чингисидов. Сами знаете.

Монголов до Чингисхана было это во-первых.

Во-вторых там же и спокойненько воевали сами ойраты.

Некоторые даже вошли в список "героев" чьи портреты украшали дворец Цяньлуна, а сам император слагал про них стихотворение.

джунгар Аюси. есть еще другая картина где он настигает казаха. Видели наверное.

дербет Сарал.

Я не говорю о Цэрэне, Амурсане и прочих.

[XAR TATAAR]

Монголов до Чингисхана не было вообще, если что. А ойраты были. И, как сказал Рашид-ад-дин, всегда имели своего вождя и государя. Ну и что, что ... Население двух из когда то существовавших трех ойратских государств, стали ойратами сравнительно недавно. Сами знаете.... ? То, что ойраты были монголами, никаким образом не мешало манчжурам, халхам и чахарам совместно воевать против ойратов. Значит не совсем уж за своих принимали, имхо. Ойраты вообще довольно быстро вышли из под влияния чингисидов. Сами знаете.

Отступили Манхудцы и окружили Хуилдара. Чжурчедай же со своим Уруудом несется вперед и сбивает Тумен-Тубегенцев. Сбивает и, устремившись, далее, встречает встречный удар Олан-Дунхаита. Поразил Чжурчедай и Дунхаитов. Поразил и принимает встречный удар Хоришилемунова полка турхаудов. Потеснил Чжурчедай и Хоришилемун-тайчжия, потеснил, разбил - и вперед. Тут Сангум, не посоветовавшись даже с Ван-ханом, ударил, было, навстречу, но, пораженный в румяную щеку, тут же упал Сангум. Видя паденье Сангума, повернули назад все Кереиты и обступили Сангума. Мы все продолжаем теснить, а солнце уже заходит за горные кряжи. Тогда наши повернули назад, взяли Хуилдара, упавшего страны Хуилдара, и отступили на прежние места. Когда наши отошли от Ван-хана, с места боя, Чингис-хан, продвинувшись несколько в темноте, заночевал на новых местах.

[Чагдор]

Монголов до Чингисхана было это во-первых.

Во-вторых там же и спокойненько воевали сами ойраты.

Некоторые даже вошли в список "героев" чьи портреты украшали дворец Цяньлуна, а сам император слагал про них стихотворение.

джунгар Аюси. есть еще другая картина где он настигает казаха. Видели наверное.

дербет Сарал.

Я не говорю о Цэрэне, Амурсане и прочих.

Ну и где были монголы до Чингисхана? История монголов начинается именно с его гения. На портреты перебежчиков не обращайте внимания, таких видимо было настолько мало, что для их портретов не пожалели места в императорском дворце И видимо, это была такая редкость, что ойраты переходили на службу к цинцам, что сам Цяньлун на радостях слагал стихи Да и переходить стали всё больше к закату Джунгарии, когда единой власти в стране не было. Передрались между собой ведь все, сами знаете. Когда ойраты были едины, их победить не мог никто. Но всё, к сожалению, на свете когда то заканчивается. Итог мы знаем. Как и знаем то, что халхи и чахары приняли в разгроме Джунгарии самое непосредственное участие

[Altai Xangai]

Ну и где были монголы до Чингисхана? История монголов начинается именно с его гения.

В XII веке сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»). Первым ханом улуса был Хабул-хан[сн. 1], который объединил, согласно «Сокровенному сказанию монголов», 27 племён нирун-монголов («собственно монголов»), главенствующие положение среди которых занимали племена-роды хиад-борджигинов и тайчудов[1]:238-239. Помимо этих монголов, существовали племена дарлекин-монголов («монголы вообще»), не входящие в объединение Хамаг Монгол и кочевавшие в областях, соседствующих с Трёхречьем.

Когда ойраты были едины, их победить не мог никто. Но всё, к сожалению, на свете когда то заканчивается. Итог мы знаем. Как и знаем то, что халхи и чахары приняли в разгроме Джунгарии самое непосредственное участие

Сколько сотни лет Bы будете плакать за гибел Джунгари.Вы калмыки вообще не помогали, даже калмыки даже пальцу не шевилились. Сделав согласие с Манжурский посол Тулисэном, Калмыки тоже приняли в разгроме Джунгарии непосредственное участие

Ойраты никогда не были едины и не будет. Даже в маленьком Калмыкии, вы не едины